Tópico: Eficiênci do Kumite Shotokan

[kanizawa]

Prezados,

Pratiquei Karatê Shotokan na infância e com o tempo me desliguei e pratiquei por muito tempo Wushu Shaolin do Norte, me informei Instrutor. Nesse período conquistei 2 graduações em Capoeira e pratiquei um pouco de Muay Thai.
Atualmente estou morando em Goiânia e não encontro Kung Fu Shaolin, mas quero voltar a praticar artes marciais. Estou a procura do Kempo, mas também aqui não encontro (estou quase tendo certeza que aqui a especialidade é música sertaneja mesmo).
Tenho grande admiração pelo Karatê, porém em muitas situações a kumite Shotokan não me passa segurança quanto a eficiência em combate realmente que a minha vida ou da minha família esteja em risco (espero que isso nunca aconteça). Tenho uma profunda admiração pelo Lyoto Machida e por sua família. Mas me parece que em Goiânia não encontro um bom Sensei como sempre vejo em centros como São Paulo (espero que eu esteja enganado).

Lembro apenas que não sinto muita segurança quanto a eficiência, pois a maioria dos professores prezam apenas o Karatê como desporto.

Quero voltar a praticar, gostaria da opinião de vocês! Shotokan ou Shorin Ryu?
Abraço!

[bruno_leite]

Oss.
Bem vindo!

Entre Shotokan e Shorin Ryu, EU prefiro Shotokan, mas isso e, com toda certeza, uma questão de identificação pessoal.
Quanto à eficiência do Kumite, te aconselho a ver o vídeo a seguir:


Oss.

Obs.: Temos um usuário aqui no fórum que é professor de Shaolin do Norte - inclusive, esse é o nick dele.

[Lourival Silva]

Pratiquei Karatê Shotokan na infância e com o tempo me desliguei e pratiquei por muito tempo Wushu Shaolin do Norte, me informei Instrutor. Nesse período conquistei 2 graduações em Capoeira e pratiquei um pouco de Muay Thai.
Atualmente estou morando em Goiânia e não encontro Kung Fu Shaolin, mas quero voltar a praticar artes marciais. Estou a procura do Kempo, mas também aqui não encontro (estou quase tendo certeza que aqui a especialidade é música sertaneja mesmo).
Tenho grande admiração pelo Karatê, porém em muitas situações a kumite Shotokan não me passa segurança quanto a eficiência em combate realmente que a minha vida ou da minha família esteja em risco (espero que isso nunca aconteça). Tenho uma profunda admiração pelo Lyoto Machida e por sua família. Mas me parece que em Goiânia não encontro um bom Sensei como sempre vejo em centros como São Paulo (espero que eu esteja enganado).

Lembro apenas que não sinto muita segurança quanto a eficiência, pois a maioria dos professores prezam apenas o Karatê como desporto.

Em uma pesquisa recente concluiram que: Krav  Magá é a arte marcial mais eficiente entre várias que incluiram no comparativo, inclusive karatê e muay thai. Não sou conhecedor desta arte, mas acredito que a explicação seja o fato dela utilizar os melhores recursos de outras artes principalmente os mais letais.

Enfim, para colocar uma arte marcial em um mundo desportivo houve de se fazer algumas modificações e com isto veio o sacrificio de técnicas. No Karatê normal vale chutar o saco, dedo no olho, pancada no gogó e joelho e etc... Nenhuma arte desportiva permite estas coisas que em uma situação de conflito real são bem eficientes. Lí em algum lugar que Bruce Lee apontava o fato de não puxar os cabelos do oponente como ponto negativo em outras artes marciais rsrsrsr.

Para concluir eu diria que nós mesmos é que temos que perseguir dentro da arte que escolhemos a eficiencia que desejamos.

Participe de algumas aulas de Shotokan e Shorin a que mais se assimilar com o que vc pensa é provavelmente a melhor escolha.

OSS!

[julianoferreira]

Acho que o krav Magá é mais eficiente exatamente pq "vale-tudo".

Mas acho injusto com as demais artes marciais, já que o Krav magá, no que entendo, é uma compilação de técnicas oriundas de outras artes, as mais efetivas por assim dizer.

Mas eu concordo que a eficiência depende mais de você. Um soco é sempre um soco, o que vai definir a eficiência dele é onde vc o aplica. Nos esportes realmente não tem espaço para determinadas técnicas, mas na arte marcial, pura e simples? Como você disse, no Karate "vale" chutar saco, socar garganta... numa competição é que não, mas aí é outra história.

[julianoferreira]

A propósito Lourival, a pesquisa que você viu foi a da revista Mundo Estranho?

[Alexander dos santos]

Prezados,

Eu particularmente não gosto de lutas que mesclam outras lutas...

Tive a oportunidade de treinar um pouco de krav magá, e o que percebi foi a eficiência contra quem não sabe nada de luta, ou como elemento surpresa... num combate frente a frente, onde vc não tem o elemento surpresa, e existe a possibilidade de disputa técnica, não vi nenhuma eficiência prática...

É minha visão sobre o assunto, não estou dizendo que é uma verdade absoluta...

Um abraço a todos!!!

[João Carlos]

Sei que escrevo pouco aqui, salvo algum mal entendido ou por incompetência mesmo procuro respeitar os participantes.
Quando o assunto é técnico leio atentamente.
Agora tem umas coisas sem pé nem cabeça que se tivesse pelo menos graça ainda ia.
O rapaz se declara lutador antigo de Kung Fu (está escrito por ele) já sendo instrutor de tal arte, capoeirista, muai thai, conhece e procura o Kempo e por outro lado mostra total insegurança e desconhecimento a respeito da eficiência do Karatê???
Com tanta experiência já deveria ter competência e discernimento;
Que segurança ele procura?
Como em outro post mais uma vez acredito que vocês estão diante de uma criança ou alguem sem criatividade, se eu estiver enganado peço desculpas em julgar.
Faça-me o favor.

[Farkatt]

Independente da tópico ser real ou não, aproveito pra comentar...

Alexander, você está certo... o Krav Maga, pelo menos uma boa parte dele pressupoe a defesa pessoal... e defesa pessoal é geralmente usada com destreinados e/ou pessoas que não esperam a reação.

Já cansei de ver gente lá olhando a aula de Kawamura Sensei de goshin jutsu e dizer "isso não funciona num kumite" mas é óbvio... defesa pessoal depende da falta de experiencia do agressor e/ou do momento surpresa... se o outro camarada "se arma" numa postura de lutador, então não é mais defesa pessoal e passa a ser combate pre-estabelecido. A técnica é outra...

[Pedro]

Olá!
Perfeita a colocação do João Carlos.
É como sempre me ensinaram:"Quem treina tudo, não treina bem feito nada"
Coversa mole.
Oss
Pedro

[julianoferreira]

Assino embaixo, João Carlos e Sensei Pedro... não me toquei desse detalhe.

Balela...

Apesar de que podemos aproveitar o tópico para discutir Krav Magá e/ou eficiência no Kumite (sabe como é, reciclagem tá na moda).

[Shaolin do Norte]

pratiquei por muito tempo Wushu Shaolin do Norte, me informei Instrutor.
Tenho grande admiração pelo Karatê, porém em muitas situações a kumite Shotokan não me passa segurança quanto a eficiência em combate realmente que a minha vida ou da minha família esteja em risco (espero que isso nunca aconteça).
Quero voltar a praticar, gostaria da opinião de vocês! Shotokan ou Shorin Ryu?
Abraço!

Troll ou não vou dar meu pitaco!

Caro Kanizawa (um nome japonés),

Você deve ser de origem nipônica, certo? Ou se esse é seu Nick?

Você fala que é graduado instrutor Shaolin Norte, se importa em me dizer quem o graduou? Foi em São Paulo? Dependendo de sua resposta vou lhe dizer quem realmente é um grande lutador de Shaolin Norte. Conheço alguns mas, também há um número enorme de pessoas que conheço que praticam a arte a anos, sabem uma variedade absurda de Katis (com e sem arma) mas nunca fez uma lutinha na vida...

Eu, treino Shaolin desde minha adolescência e hoje sou um burro velho. A  pouco mais de um ano iniciei-me na pratica do Shotokan. E já enfrentei em Kumite alguns colegas de treino e afirmo, tem muito carinha que treina a anos na Sino Brasileira que tomariam um cacete nervoso se enfrentassem alguns colegas de treino da Shotokan. Podes crer!  

...apenas um testemunho de que já viu os dois lados.

[kanizawa]

Prezado amigo "Shaolin do Norte"

[Lourival Silva]

A propósito Lourival, a pesquisa que você viu foi a da revista Mundo Estranho?

Me parece que foi esta mesmo.

OSS!

[Shaolin do Norte]

Sim, tenho descendência japonesa e é justamente por isso que quero praticar uma arte japonesa. Ao contrário de alguns comentários que treinei mal treinado. Tenho 28 anos e há 11 anos vivencio do Wushu Shaolin do Norte, sou aluno do Prof. Volmir Santolin, que inclusive foi vice-campeão mundial de Sanshou em 1997, que é aluno do Mestre Paulo da Wushu Chan Lee Ribeirão Preto e do Mestre Cabral do Ibamc.

Caro Fernando, não conheço vosso professor mas se o Mestre Paulo que voce se refere é o Paulo Luiz Wong? Esse é dos bons!

Procuro uma boa arte marcial japonesa para treinamento, pois o meu avô veio a falecer há menos de 1 menos e minha esposa está grávida. Vejo que os descendêntes japonesas aos poucos vem perdendo ligação com a cultura japonesa e por isso gostaria de praticar justamente por conta do meu filho e para tentar manter mais esse elo de ligação. No tópico pergunto da eficiência sim, pois o próprio Kung Fu, alguns estilos não são tão bons para combate, você como praticante sabe disso.

Mais que o estilo, o praticante é o maior responsável pela eficiência. Sou aluno do Grão Mestre Chan e se ele ver o que vou escrever aqui vai me esculachar mas, a maioria dos praticantes de HOJE de shaolin quer ficar treinando Kati e nada de luta. Na minha época de ouro, todo a 6ª, Sifu Thomas juntava a galera da pesada e coro comia por horas... hoje, simplesmente não treinam mais combate. Pior, quando se faz os treinos de base de socos e chutes, bem como o kati, fazem como se fossem o Fred Astaire... realizam os movimentos como se fosse uma coreografia de balé ao invés de raciocinar e aprenderem a utilizar o que praticam em um combate.

Tenho a satisfação de treinar Karate com o Carlos Rocha Sensei, Pedro Netto Sensei e D’Elia Sensei, e digo que foi uma das melhores coisas que me aconteceu foi descobrir o Shotokan e principalmente os Mestres citados acima.

Meu conselho é o seguinte: Veja se há como dar um pulinho em São Paulo, e venha fazer um treininho na Mushinkan. Tenho certeza de que suas dúvidas serão respondidas. Serás tratado com todo o respeito e assim quando for a Goiânia e testar alguma academia de Shotokan por lá, poderá ter como comparar se presta ou não. Só uma coisa, não vale vir treinar de Tisso ou de shortinho de Sanshou (Só o Pedro Sensei pode por short de Sanshou na Mushin...); se não tiver um Gi te empresto o meu.
 

Chin Li

[kanizawa]

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Abraço
Fernando