Tópico: Estilos de luta: Karate vs Boxe tailandês - o clássico

[Sato,]

Acho que ele não é pula-pula, ele gostaria de ser!
Sujeito bem ruim, sem explosão, recuando o tempo todo...
O cara do Thai ditou o ritmo logo no início.

Olha, o pessoal ficou puto quado escrevi que ele é pula-pula.

Pula-pula pra mim é o lutador que se movimenta bastante trocando a distância.
Esse karate evoluiu na europa. Tem muito cara da WKF lutando no circuito europeu de kickboxing, batem que é uma beleza.
O Nagaki da JKS foi lutar com o Aghayev e nem conseguiu encostar. Japa, cara de mau não ganha luta por decreto.

Esse rapaz do vídeo está no caminho certo, valentia ele tem. E ele saltita o tempo todo, não mudou a técnica dele pra essa luta o que é louvável. Faltou foi experiência em lutas, mas ele está fazendo a parte dele.

Mas pera lá seu Juliano, quem aí já encarou um lutador forte e marrento de muay thai ou MMA ? Não é fácil

[Sato,]

Ah... agora lendo melhor o post do camarada sato observei uma coisa: ele fêz referência ao karateca ser um "pula-pula".

   Pois eu afirmo o seguinte: qualquer karateca, das antigas, tradicional, jka ou WKF, passaria pelo mesmo aperto. Todos estão distantes das regras do MMA.

   O que per si não obrigatoriamente seja um demérito. É só uma característica.

Certamente, qualquer um de nossos super-heróis paulistas dos anos 70 seria tratorizado também. Não existe milagre. E cá pra nós, eram $%&! lentos.

Esses dias fui ver lutas antigas e o tal Ronaldo Carlos foi destruído pelo Yamamoto, tomou ippon em 20 segundos, não achou o saltitante japonês. Se fosse luta com contato ficou evidente que o "Ronaldão" teria perdido todos os dentes.

Esses caras do muay thai treinam luta todos os dias, aceitam lesões como parte do processo e desenvolvem um ótimo nível de combate. Qualquer karateca ingênuo e puro entra na porrada.

[Lourival Silva]

Minha opinião:

primeiro video:
       Chamar de muay thai é bem complicado, pior que esse tipo de "luta" é bem comum hoje em dia, para mim é um kick boxing esquisito meio malaco ou sei la; de repente surge uma torção ou uma queda estilo mma e etc...; a única coisa que me lembra o muay thai é aquela andadinha caracteristica e as defesas baixas com as canelas - ainda assim sem tecnica. Não estou dizendo que não é eficiente só não gosto muito de chamar essa modalidade de muay thai.
       O karateca foi guerreiro, encarou até o fim porem a idéia de combate dos dois oponentes são bem diferentes porisso deu no que deu. Só durou mais tempo porque o carinha do "muay thai" entrou na idéia de só fazer um sparring e sair de boa sem destruir ninguem.  A luta com esses caras deste tipo de kick boxing é feia sem valorizar muito a tecnica, dura e bem doida e o pior - pode se esperar qualquer golpe esquisito que está valendo rsrsr.
       O karateca foi fiel ao estilo e sua modalidade que treina; acho que ele deveria se restringir a isso.

segundo video:
       Dizer que o carinha é da kyokushin só pode ser brincadeira de alguem rsrsrs. Talvez um faixa branca ou sei lá. Ainda assim o cara de kimono (faixa preta) fêz umas coisas que ao confrontar praticantes de outras artes deveria evitar, principalmente se for kyokushin; defender chutes com gedan barai é muito arriscado, pode quebrar o braço, deslocar o pulso e o pior tomar uma finta e levar na cara.
       Por ser faixa preta o rapaz deveria ter demonstrado mais dominio da situação.

Se não me falha a memória não se pode atingir o oponente quando ele esta de costas pelos seguintes motivos:
a) regra (até mesmo na mma)
b) pode ser surprendido com um kakato gueri na altura jodan ou gedan - enorme chances de KO imediato.
c) muitos fazem isto para se aproveitar da inocencia do oponente.

OSS!

[BigBoy]

...

Certamente, qualquer um de nossos super-heróis paulistas dos anos 70 seria tratorizado também. Não existe milagre. E cá pra nós, eram $%&! lentos.

...

Sato,

   Você por acaso quer colocar o Messi contra o defunto do Garrincha pra ver quem é melhor?
   As lutas evoluem em têm sua dinâmica. E o que me intriga é que você sabe disso.

   Pra época, em torneios absolutamente sem regras, os karatecas da década de 70 fizeram o que estava ao alcance deles e muito mais. Por isto discordo de você.

   Se eu estivesse mal-criado, compararia esta citação aos gracejos que a geração que não viveu os UFCs 1...10 onde dizem que "eles não lutavam nada...".

   Agora quanto ao Ronaldão ter perdido, foi contemporâneo contra contemporâneo. Nada a dizer.

[]´s
BigBoy

[Cabadapest]

Grande representante!
Deve ser o campeão brasileiro da CBK.
Rs!Rs!Rs!Rs!Rs!Rs!Rs!Rs!

Na minha opinião esse karateca:
-Não treina para esse tipo de combate, como foi dito: é um pula-pula(só sabe marcar pontos) independente da organização que esteja, até se assustou quando o cara veio com tudo;
-Pouca aptidão física e motora comparado ao outro, mesmo se treinasse MT também não venceria aquele adversário;
-Tecnicamente fraco, sinceramente não parece ter a graduação que ostenta.
-Intelectualmente desprovido de discernimento, corajoso, mas inconsequente em entrar no ninho do MT, se fosse ele que tisse iniciado da mesma forma talvez a reação dos caras do MT não fosse bater palminha.

[Sato,]

   Você por acaso quer colocar o Messi contra o defunto do Garrincha pra ver quem é melhor?
   As lutas evoluem em têm sua dinâmica. E o que me intriga é que você sabe disso.

   Pra época, em torneios absolutamente sem regras, os karatecas da década de 70 fizeram o que estava ao alcance deles e muito mais. Por isto discordo de você.

Evoluem mesmo é isso que estou falando. Os karatecas dos 70 eram mais plantados e então as viúvas querem fazer o mesmo jogo, HOJE.

Apanham que nem cachorro.

Se nos 70 o super Ronaldo já foi destruído por um saltitante Yamamoto então tem algo aí não é ? Você tem que ler nas entrelinhas brother. Não comparei gerações diferentes não.

Continuo achando que qualquer karateca de qualquer tempo levaria um atraso contra um lutador de muaythai devido aos tipos de treinamento estarem defasados.

[GUICOMES]

Não vou comentar os vídeos, iria falar o que já disseram.

Em relação a comparação das lutas, ninguém mais vai ao Japão pra aprender a se defender. Pra Tailândia, partem todos os dias. Amadores e profissionais.  

[Tsuki]

Já treinei alguns meses com uma equipe de MMA. Equipe boa, gerou o Erick Silva, do UFC, Vitor Vianna que está no Belator e é treinador de grappling da equipe de MMa do Wanderlei Silva e acabou de mandar outro lutador para o UFC, Marcelo Guimaraes.
Foi muito complicado eu conseguir adaptar meu karate ao jogo de MMA (a nivel amador). Mas aprendi algumas coisas de boxing, Wrestler, BJJ e M. thai, e isso ajudou muito na compreensão do jogo. Apanhei muito, mas quando comecei a pegar o jeito meu jogo começou a ficar melhor. Comecei acertar tanto mawashi nas fuças alheias que o treinador me proibiu de usar as pernas no sparring (rsrsrsrs), disse que eu tinha que focar mais o jogo de mãos pq as pernas já estavam boas! O problema é que quando tive que parar de treinar com a equipe de MMA e voltei para o karate (cbk) não conseguia acertar nenhum golpe nem nos faixas amarelas (kkkkk).Meu jogo se tornou rapido para o MMA, mas ficou extremamente lento para o shiai!!! No jiy kumite eu me saio um pouco melhor, mas mesmo assim, fazer jyu kumite com atleta da cbk não muda muito pq eles não mudam o jogo, o jeito é apertar eles no canto e desce a marreta!!!

OSU!!

[BigBoy]

   Você por acaso quer colocar o Messi contra o defunto do Garrincha pra ver quem é melhor?
   As lutas evoluem em têm sua dinâmica. E o que me intriga é que você sabe disso.

   Pra época, em torneios absolutamente sem regras, os karatecas da década de 70 fizeram o que estava ao alcance deles e muito mais. Por isto discordo de você.

Evoluem mesmo é isso que estou falando. Os karatecas dos 70 eram mais plantados e então as viúvas querem fazer o mesmo jogo, HOJE.

Apanham que nem cachorro.

Se nos 70 o super Ronaldo já foi destruído por um saltitante Yamamoto então tem algo aí não é ? Você tem que ler nas entrelinhas brother. Não comparei gerações diferentes não.

Continuo achando que qualquer karateca de qualquer tempo levaria um atraso contra um lutador de muaythai devido aos tipos de treinamento estarem defasados.

Sato,

   Ã€s vezes eu penso que você não tenha coração. Eu prefiro atribuir esse desapego à sua geração, a turma do pós 75, que não choram quando assistem "Toy Story 3".

   Eu cresci valorizando estes nomes do karatê, o pessoal da década de 70. Escrever numa textura tão ácida ("$%&! lentos", "tratorizados", etc) é duro de ouvir (ler). Só pra você se lembrar do que já sabe.

[]´s
BigBoy

[Sato,]

   Eu cresci valorizando estes nomes do karatê, o pessoal da década de 70. Escrever numa textura tão ácida ("$%&! lentos", "tratorizados", etc) é duro de ouvir (ler). Só pra você se lembrar do que já sabe.

E eu cresci achando que o Pelé era o melhor de todos os tempos, mas... As coisas mudam cara. Quem parou no tempo vira museu, infelizmente essa é a lei da vida.

O sujeito que era pegador e agora é o "tio", postulante a "tiozinho" do churrasco. Em geral fica aquele papo de véio "ah, mas no meu tempo era assim..."
Respeito ao trabalho do pessoal não deve ser endeusamento e ilusão.

[J.Lezon]

Minha opinião muito simples e sucinta:

O que estava a fazer de karateca(?) e que vocês chamam de pula pula, para mim não era karateca nenhum e/ou era muito fraco! Muitos Karatecas que eu conheço pulas pulas, punham o tal de muay Thai a nanar, não tenham dúvidas.

Tenho dito

Hai!
Lezon

[Sato,]

Minha opinião muito simples e sucinta:

O que estava a fazer de karateca(?) e que vocês chamam de pula pula, para mim não era karateca nenhum e/ou era muito fraco! Muitos Karatecas que eu conheço pulas pulas, punham o tal de muay Thai a nanar, não tenham dúvidas.

Até que enfim um valente.

Tugas tem a fama de ser esquentados mesmo e vão pra porrada sem frescura. Heróis do mar.

Lezon coloca um aluno teu que seja macho de verdade e filma uma lutinha com um Thai que seja bom, pode ser de leve mesmo- exibição, sem muita violência.
Depois coloca pra a gente ver esse vídeo aí, nós karatecas precisamos de um incentivo.

[J.Lezon]

Caro Sato,

Não tenha o mínimo de dúvidas que o faria, mas a minha consciência impede-me de o fazer por dois motivos: o primeiro é porque não devo dar qualquer importância a isso, e o egundo é porque aqui isso de Muay Thai nem existe.

Hai!
Lezon 

[biancuzzi]

Cá entre nós, os dois são bem ruinzinhos.

Já tava achando que era só eu que achou o karateca ruinzinho. Aliás... beeeeeeeem ruinzinho.
O do muay thai até achei bomzinho. Foi pra cima e tal.

[Sato,]

Caro Sato,

Não tenha o mínimo de dúvidas que o faria, mas a minha consciência impede-me de o fazer por dois motivos: o primeiro é porque não devo dar qualquer importância a isso, e o egundo é porque aqui isso de Muay Thai nem existe.
 

Puxa Lezon eu achei que houvesse me enganado.
Tem um tal de Rui Briceno que é só campeão do mundo de Muaythai por duas vezes nos últimos anos. (fonte- http://www.portalfight.com.br/?p=30470)
 
Ele é português então acho que os adversários existem ora pois. E para fazer um Campeão do mundo é preciso ter gente forte em volta tai a oportunidade.
Ainda faltaria o senhor dar importância a isso, mas essa questão é da sua conta apenas.

Mas não se engane, esses caras são difíceis de bater e um bom teste a qualquer karateca.