Autor Tópico: Ikken-Hissatsu, fato ou lenda??  (Lida 14157 vezes)

Offline katsumoto

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2.935
  • Votos: +1/-19
Ikken-Hissatsu, fato ou lenda??
« Online: Fevereiro 03, 2008, 13:37:01 »

 Desde meu inicio do Karate, sigo meus treinmentos e estudo no Karate do baseado no Hikken-Hissatsu(matar com um só golpe). Como todos ja sabem, existe uma antitese nesta tese haja vista nos treinamentos não haver contato Real, principalmente  no rosto.
Boxeadores reinam para vencer uma luta por NOCAUTE, não seria  a mesma coisa??
~Muitos desconsideram o MMA por dizer que o objetivo é diferente.
Depois de iniciar meus treinamentos no MMA, percebi que é mais facil entender o termo, treinando com contato total. Não se aprende isso somente imaginando-se o que aconteceria num embate Real. Quem pensa que só porque treina Karate do, tem um golpe MORTAL, esqueça. Não tem não. Principalmente nos dias de hoje, onde makiwara é peça de museu.
Helio Gracie mesmo ja disse que lutou mais de 2 horas com nariz quebrado.
Antes que apareçam os criticos a esta questão, pergunto.
Quem de vcs ja tomou um golpe destes e morreu??
Hikken Hissatsu só vale mesmo para Kenjutsu, lamina é lamina...
KATSUMOTO-Prof. Roberto Sant Anna

Offline Avi

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1.933
  • Votos: +2/-1
Re: Ikken-Hissatsu, fato ou lenda??
« Resposta #1 Online: Fevereiro 03, 2008, 14:41:37 »
Sensei katsumoto, eu não entendi muito bem svc faz uma pergunta ou um convite a reflexão. Mas por exemplo, se vc sofre um ataque de frente, sai de lado, e entra com um haito na traquéia ou mesmo um giaku no pescoço do sujeito, isso não mataria?

De fato, treinar boxe pra lutar profissionalmente não é pra qualquer um, não a toa os grandes campeões tiveram uma infancia sofrida e muitas vezes ja violenta desde criança, se o treino do shotokan fosse feito com contato total e sem luva ainda, provavelmente o numero de praticantes ia ser próximo de zero, eu mesmo não ia topar, ja sou pobre tenho que pelo menos manter meu rostinho bonito.

oss
"Permanecer no Eucarístico, em silêncio, espera e adoração, lapidando almas para Ele."

Neto110

  • Visitante
Re: Ikken-Hissatsu, fato ou lenda??
« Resposta #2 Online: Fevereiro 03, 2008, 14:51:35 »
Aluno indo para casa. 2 indivíduos rsolvem bater nele.

Um mae-gueri, um a menos, um guiakuzuki, outro. O que legou o gueri é operado horas depois de uma lesão no fígado.

Isto é o que é possível fazer hoje.

No processo que se seguiu (os meliantes processaram meu aluno!) um outro aluno meu conseguiu reverter o caso indicando que ele estava em "desvantagem" e que só usou um golpe em cada um e foi para sua casa.

Caso 2:

Colega de outra arte marcial, cidade vizinha. Vários engraçadinhos resolveram mecher com a esposa dele, quando pediu que parassem, avançaram contra ele. Cairam todos um a um, vários com braços quebrados e um deles com um ombro que só concerta na próxima encarnação (atacou o colega com uma barra de ferro e como o atacado era faixa preta em Aikido, cada um imagina o que ocorreu).

De novo, processo, de novo absolvição.

Ikken-Hissatsu, matar num só golpe leva para a cadeia, porque é exagero de força.

Agroa, o que ocorreria se estivéssemos em outra cultura e nossa vida dependesse disto só saberemos se vivermos nesta cultura ou estudarmos o que ocorria quando se vivia assim.

Offline Avi

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1.933
  • Votos: +2/-1
Re: Ikken-Hissatsu, fato ou lenda??
« Resposta #3 Online: Fevereiro 03, 2008, 15:15:47 »
A propósito é verdade ou lenda que vc pode matar socando de baixo pra cima o osso q fica entre as narinas?

oss
"Permanecer no Eucarístico, em silêncio, espera e adoração, lapidando almas para Ele."

Offline Guilão RP

  • Full Member
  • ***
  • Mensagens: 156
  • Votos: +0/-0
Re: Ikken-Hissatsu, fato ou lenda??
« Resposta #4 Online: Fevereiro 03, 2008, 18:31:37 »
Como um sempai meu me disse: ( Ikken-Hissatsu é aquele q derruba, não importa se é o primeiro ou ultimo oq importa é oque derruba.)
Empty Hands

Neto110

  • Visitante
Re: Ikken-Hissatsu, fato ou lenda??
« Resposta #5 Online: Fevereiro 03, 2008, 20:08:19 »
Avi. Teoricamente tem muito lugar para bater e matar, mas..... teoricamente é uma palavra grande separando a idéia do fato.

O questionamento do Katsumoto é muito pertinente.
(Eu acho que a discussão aqui está melhor que no orkut)

Offline Antonio Pêcego

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 560
  • Votos: +6/-3
  • 1985 no RJ, soltando a perna em exame para shodan
Re: Ikken-Hissatsu, fato ou lenda??
« Resposta #6 Online: Fevereiro 03, 2008, 23:00:31 »
Na esteira dos contos, um Sensei atuante do 4º Grau Shotokan num domingo, depois da missa ao voltar para casa para o almoço, resolveu parar num bar para comprar duas cervejas para levar para casa. 

Lá, depois de as adquirir, resolveu sentar e tomar uma cerveja sozinho para depois seguir para casa.  Com o espírito alerta, observou chegar ao recinto vários rapazes (6 a 8), sendo que no local é conhecida a atuação de certa gangue do bairro.  Achando, acreditou ele, que pensaram que ele era um intruso de outro bairro, bem como que já o conheciam de vista como karateca, um passou por ele e foi para o final do bar, no que ele sentindo o clima, levantou-se, pagou as cervejas e quando se virou o que estava atrás, simplesmente, sem nada falar, deu-lhe uma garrafada na cabeça por trás pensando que ele iria cair, contudo o mesmo no alto dos seus mais de 1,80 de altura e com boa estrutura física, permaneceu em pé, se virou e pegou esse agressor pelo pescoço com uma das mãos e o jogou por cima da mesa do bar enquanto lhe enfiava uns dois gyakuzuki's seguidos na cara, sendo que quando os outros no apertado recinto partiram para cima, ele se virou para outro e partiu para cima para atropelar, reações que fizeram todos os demais, assustados pela reação, sair correndo do local. 

O dono do bar lhe contou que faziam parte da gangue do bairro e que era melhor ele sair do local antes que a polícia chegasse, pensando na repercussão negativa que poderia ter como professor de karate e no próprio karate como arte marcial, saiu do local com um corte na cabeça na parte de trás que lhe valeu alguns pontos.

Não utilizou nenhum golpe mortal, mas com certeza o karate lhe valeu muito, principalmente por ter mantido o seu espírito em alerta o tempo todo.

Oss !!!
Momo
"Conhecer os outros é sabedoria, conhecer a si próprio é Iluminação." Lao-Tzu

k_man

  • Visitante
Re: Ikken-Hissatsu, fato ou lenda??
« Resposta #7 Online: Fevereiro 04, 2008, 00:46:36 »
Já fiz essa pergunta a um amigo que é médico, e ele me respondeu que quando fez estágio em pronto-socorro, viu coisas que o curso de medicina não menciona. Ele aprendeu que o corpo humano é mais resistente do que se pensa, e me disse que não acredita nem um pouco nessa história de pontos vitais. Se assim fosse, como se explica os casos de traumatismo craniano em que a pessoa escapa com vida? Com certeza algum ponto dito vital foi atingido, mas a pessoa não morreu. Essa resposta me fez mudar a maneira de pensar a respeito dos tais "pontos vitais" do corpo humano. Particularmente acredito que uma pessoa possa morrer devido a um único golpe, mas como consequência de uma hemorragia interna, por exemplo.

Offline Rodrigo (Rodfu)

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 776
  • Votos: +0/-0
Re: Ikken-Hissatsu, fato ou lenda??
« Resposta #8 Online: Fevereiro 04, 2008, 01:29:03 »
Hikken Hisatsu é uma utopia a ser perseguida, não dá pra levar ao pé da letra e considerar que seria sempre acabar a luta no primeiro golpe. E garantido mesmo é quebrar os braços, pisar no joelho, golpear a traquéia, ponta do queixo, estrangulamento, etc. Derrubar simplesmente porque a porrada foi forte, considerando o cenário dos piores casos, é lenda. Já vi algumas pessoas em estado de excitação tão grande ( motivo não vem ao caso, se é droga ou simplesmente medo de morrer) que não tenho a menor dúvida que eu iria cansar de enfiar porrada no cara antes dele desistir de lutar. Existem diversos casos documentados de pessoas que mesmo feridas mortalmente por disparo de arma de fogo ainda continuaram atacando. Será que alguém aqui acredita ter um soco mais mortal que um .38?
Abraços,
Rodrigo

Offline Avi

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1.933
  • Votos: +2/-1
Re: Ikken-Hissatsu, fato ou lenda??
« Resposta #9 Online: Fevereiro 04, 2008, 02:23:46 »
E se interpretamos matar como nocautear? Nocautear com um só golpe.
Ou seja, matar a luta.

oss
« Última modificação: Fevereiro 04, 2008, 02:25:40 por Avi »
"Permanecer no Eucarístico, em silêncio, espera e adoração, lapidando almas para Ele."

Offline yama

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 4.615
  • Votos: +11/-0
Re: Ikken-Hissatsu, fato ou lenda??
« Resposta #10 Online: Fevereiro 04, 2008, 02:43:33 »
Oss

Como Rodrigo San falou a pouco e outros já deram este relato,há casos que o individuo mesmo estando em condições críticas,não é derrubado nem com canhão,mas nocauteado vai vi alguns ao vivo clássicos,na ponta do queixo de baixo para cima,chutes no estômago e partes baixas,cabeçada no nariz e o acertaado sentar e apagar.

qto ao soco no nariz frontal eu tenho uma tese:
  ---a pressão exercida no local desloca a cabeça em chicote para trás,fazendo alavanca na base do crânio causando lesão na coluna,daí podendo mesmo ir à óbito.

Avi dá nocautear com um golpe só basta conseguir faze-lo :D :D :D :D

Oss
alberto/Santos.



yama-Alberto S. Almeida

Offline Luiz

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1.124
  • Votos: +1/-1
Re: Ikken-Hissatsu, fato ou lenda??
« Resposta #11 Online: Fevereiro 04, 2008, 06:54:21 »
Na disputa pela medalha de ouro nos Jogos Abertos em Presidente Prudente no ano de 1992 EU levei um mawashi na lata do Geraldo de Paula (Geraldão) e dormi mais de um minuto.

OSS...
"Aqui se cultiva o corpo e a mente"

Offline katsumoto

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2.935
  • Votos: +1/-19
Re: Ikken-Hissatsu, fato ou lenda??
« Resposta #12 Online: Fevereiro 04, 2008, 09:09:03 »
Kokushikan Daigaku do Brasil. ano 1981, se nao me engano. Final Johhanes Freiberg e Carlos Rocha. JOhannes tentou um Guiaku, Carlos Rocha Sensei entra de deai Jodan Uraken..ouve-se o estrondo..PUM.... JOhannes cai na arena, levanta-se e o juiz diz moto-no ichi(voltem aos lugares) ..ai entao acontece o inespeado.Ao voltar ao seu lugar, Johannes desaba ..efeito retardado do golpe...IPPON!!!
NUnca antes uma coisa assim tinha sido testemunhada por tanta gente..
Só lembro do Sensei perguntando ao carlão.....Como isso faz?? Maravilhso, eu querer aprender Karate maravilhoso!!! Outra vez foi rabo de arraia que o Sensei carlao deu no Chicao...mas esta é uma outra história......
Pra que Kenshusei??
KATSUMOTO-Prof. Roberto Sant Anna

Offline Antonio Pêcego

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 560
  • Votos: +6/-3
  • 1985 no RJ, soltando a perna em exame para shodan
Re: Ikken-Hissatsu, fato ou lenda??
« Resposta #13 Online: Fevereiro 04, 2008, 10:36:04 »
Luiz, do Geraldão ??? casca grossa tiro o meu chapéu para vc.  Tomar um mawashi na lata do Geraldão não desmerece ninguém porque o tenho como um grande karateca, literalmente falando, e deve ter sido duro como relata, sendo certo que estive com ele ano retrasado num Seminário em Poços de Caldas/MG e continua grande, forte, na dele e gente boa, além de muito bom em projeção.  Oss !!!
Momo
"Conhecer os outros é sabedoria, conhecer a si próprio é Iluminação." Lao-Tzu

Offline Luiz

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1.124
  • Votos: +1/-1
Re: Ikken-Hissatsu, fato ou lenda??
« Resposta #14 Online: Fevereiro 04, 2008, 11:19:10 »
Pois é Antonio, eu peguei uma época em que se falava no máximo de duas ou tres seleções paulistas, hoje tem um monte, e na minha categoria até 80 kg (hoje estou com 90 rsrs) éra o Geraldo quem destacava, mas mesmo assim sempre estive entre os primeiros junto com Geraldão, Jefferson, Zuza.
Teve uma luta nossa que foi curiosa, não gosto muito de lembrar pois foi a única vez que ganhei do geraldo, mas como o Katsumoto citou o Uraken, foi no campeonato paulista do interior realizado em Cubatão eu acho, não me lembro mais o ano, a final iria ser realizada no Ibirapuera, na minha luta contra o geraldo, ele fez tres ataques em mim, foram tres deai de Ura-ken e tres Ippon, ganhei rápido aquela luta, mas como disse entre tantas foi a única. (a do mawashi eu fiquei com a medalha de ouro e tomando sopa de canudinho 30 dias então não conta.. :D).

OSS...
"Aqui se cultiva o corpo e a mente"