Autor Tópico: Kumite sem pula-pula  (Lida 7655 vezes)

Offline Bodhi

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Re:Kumite sem pula-pula
« Resposta #15 Online: Abril 04, 2012, 11:50:22 »
Ah não cara, a velha discussão do "pula-pula vs Karate-de-verdade-epic-level-kickass-of-doom"?

 ;D ;D ;D ;D ;D

Podes crer....o tema "norótico". Mas só para variar um pouco podia-se falar do mesmo assunto de forma diferente. Tentamos analisar de forma mais técnica, sem preconceitos. Minhas ponderações:

 - Quem disse que o Karateca "pula pula" vai pular na rua, para se defender...? Premissa errada...

 - Alias o que caracteriza o pula pula de forma objetiva? É se movimentar para cima e para baixo ao invés de ficar parado, para "roubar" tempo e distância ? Não é exatamente isso que o aka do primeiro vídeo faz ?

 - A questão é a movimentação apenas? ou são as regras ? Quem se movimenta melhor tem mais chances de "tomar" o tempo e distância melhor, e o "pula pula" é um shiai com uma movimentação mais dinâmica. Arrisco dizer que se um pula pula" tivesse de frente para o corpanzudo do primeiro vídeo ele teria tentado circular, não faria mais sentido ?

 - O segundo vídeo não deixa dúvidas que essa discussão não tem sentido, ou melhor que desmerecer o pula pula não tem nada a ver....

 - Estratégia e tática. Regras e tipos de advesário.

      ->Se meu advesário pula e se movimenta rápido eu não posso ficar paradão...experimentem !
     -> Se meu adversário ficar paradão e eu me movimentar mais eu tenho mais oportunidades de roubar tempo e distância. Experimenttem!

 - Então a questão é sobre movimentação ou um tipo de karate que os que se movimentam mais "jogam" ?

  - Campeonato por campeonato (ou melhor organização por organização), tudo se trata de um "jogo" dentra das regras....não tem nada a ver com defesa pessoal. E em todas a " movimentação dinâmica" esta presente (minha sugestão é que dispensemos o termo pula pula, ele é pejorativo não acham?)
 
Na minha opinião a movimentação dinâmica é uma evolução técnica da movimentação tradicional" para o jogo do shiai. E isso não tem nada a ver com defesa pessoal etc.

Como podem ver em meus antigos posts eu não acho bacana as competições WKF no sentido que não as identifico com o Karate que aprendi, mas elas merecem respeito por serem representadas por atletas preparadíssimos que fazem da movimentãçaõ mais dinâmica uma tática( o que requer muito preparo físico), assim como os atletas de outras organizações "mais tradicionais" fazem uso de outras táticas que poderiam ser consideradas absurdas em uma situação real, como por exemplo ficar com a guarda baixa, mãos nas pernas...etc....
« ltima modificao: Abril 04, 2012, 12:52:31 por Bodhi »
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Offline GEM

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Re:Kumite sem pula-pula
« Resposta #16 Online: Abril 04, 2012, 12:19:54 »
Bom, uma vez que o Juliano já finalizou o Luciano (rsrsrsrsrs  :D :D ;D), só me resta dizer que este vídeo é velho e já "rodou" por aqui algumas vezes.

Pode até me finalizar, mas vai ter de suar muito! kkkkkkkkkkkkkkkk

Cara me enganei, era o biancuzzi que o Juliano "finalizou", pois foi ele quem postou o video. Desculpa aí, mas fica valendo a piada...hehehehe ;D
Karate Wado Ryu

Offline GEM

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Re:Kumite sem pula-pula
« Resposta #17 Online: Abril 04, 2012, 12:23:06 »
O problema é pular só por pular, como se fosse regra, e infelizmente é assim que é ensinado nos dojos da WKF e do tae kwon do. O aluno mal sabe dar um soco, mas já ta pulando que nem louco. Cada um deveria primeiro ser introduzido ao básico, e com o tempo desenvolver sua maneira de se movimentar na luta.

Caro Gon, não generalize.
Meu dojo é WKF e te garanto que não ensina só a pular. Ainda mais, por sermos Wado, onde existem técnicas de projeções e torções.
Karate Wado Ryu

Offline J.Lezon

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Re:Kumite sem pula-pula
« Resposta #18 Online: Abril 04, 2012, 12:41:58 »
Bom, quero dizer umas coisitas...

Primeiramente quero afirmar mais uma vez que me considero um perfeccionista e a minha verdadeira paixão pelo estudo do Karate como técnica eficaz e poderosa. No entanto, como o saber não ocupa lugar, reconheço também que o Karate competitivo tem o seu lado muitopositivo. Por isso eu me envolvi nele, ao ponto de ter lançado no meio os melhores competidores de Portugal, inclusivamente o actual seleccionador nacional. Sinto-me pois com um certo àvontade para falar de alguma coisa sobre Karate competitivo.

Assim sendo, caro Biancuzzi, o que vi no vídeo que postou, em rápida análise lhe digo que ao contrário do que diz, (lembro-lhe que era competição), tanto um como outro perante alguns (normalíssimos) Karatecas competitivos da WKF, não tinham quaisquer hipóteses de vencer, muito especialmente o Karateca que se encontra no lado direito do vídeo. Não tenha dúvidas nenhumas disso.

Quanto ao 2º.vídeo, o do Lefevre e Oghata, meu Deus...o Lefevre podia estar todo o dia a combater que jamais ganharia. Mestre Luciano disse que Sensei Enoeda deve passar a usar óculos, não pode porque ele já faleceu. Mas, de facto, ele conseguiu transformar em pontos o que não era, e porquê? O Lefevre não era japonês...

Quanto ao combate em si, o que se vê no 2º. vídeo é de longe muito melhor que o 1º.

HAI!
Lezon      
  
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Offline Bodhi

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Re:Kumite sem pula-pula
« Resposta #19 Online: Abril 04, 2012, 13:06:40 »
JKA também é pula-pula.

Pra usar karate em uma situação de defesa ou luta de verdade não dá pra ficar pulando.
O samurai Musashi compara bem estes tipos de movimentação em seu livro.

No meu próximo post aqui vou expor alguns elementos de movimentação negligenciados pelos karateka em geral, que ninguém nunca fala.


Interessante! Estou curioso.
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Offline Cabadapest

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Re:Kumite sem pula-pula
« Resposta #20 Online: Abril 04, 2012, 13:22:48 »
Vamu pular! Vamu pular! Vamu pular! Vamu pular! Vamu pular! Vamu pular! Vamu pular! Vamu pular! Vamu pular! Vamu pular! Vamu pular! Vamu pular! Vamu pular!

Não vou postar de novo, mas mostrei em outro tópico atletas da itkf, jka, jks, skif, todo mundo usando este recurso, a birra não é com "o pular" e sim com a WKF.
Vão morrer sem aceitar a posição política que esta organização ocupa, até a qualidade de seus atletas é pormenorizada por essa gente. Por que será hein?
Até as organizações Xerox da WKF entram nesse lero-lero.

Outra coisa: PULA QUEM QUER!
Não existe regra nenhuma obrigando ninguém pular.
Numa situação de defesa pessoal também, não pular por quê? Já pessou como ficaria a cabeça do adversário? Se tiver mais confiança pulando: PULA FDP!

Que tanta confusão:
Ainda tem gente treinando para brigar na rua e reagir a assalto? Preparação física atrapalha o Budo? Ai fica difícil discutir.

É MUITA HIPOCRISIA:
Esporte não é karate, daí vivem organizando competições;
Somos contra o carate esportivo: depois de dois dias vem o próprio Hidetaka Nishiyama pedindo reconhecimento do seu karate tradicional ao COI;
Pula-pula não serve pra nada, e todo mundo pulando, só procurar no sensei YOUTUBE;
Meu karate é o verdadeiro, procura vídeos de eventos recentes e compara o nível técnico, será que sai "magia" nos golpes?

Se o forum for somente sobre isso, não vejo problema em continuar discutindo, água mole em pedra dura, dá para tirar leite ou sangue.

Oss!


"Aquele que está consciente de suas próprias fraquezas será senhor de si mesmo em qualquer situação." Funakoshi.

Offline Alexander dos santos

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Re:Kumite sem pula-pula
« Resposta #21 Online: Abril 04, 2012, 13:47:59 »
Amigos,

Eu tinha entrado numa grilação como o amigo Juliano sobre o primeiro vídeo do tópico, aí postei o que penso de fato. Daí eu fui em casa para almoçar com meu filho (rotina), e aproveitei para assistir ao mal fadado vídeo... daí observei que a luta é uma porcaria... os caras ficam mais de 3 minutos sem nem andar... aí eu pensei...

GALERA, O CARA TÁ RINDO DA NOSSA CARA... ELE BOTOU ESSE VÍDEO DE SACANAGEM E AGENTE CAIU...

Só pode ser isso...

Um abraço a todos!!!

Offline Bodhi

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Re:Kumite sem pula-pula
« Resposta #22 Online: Abril 04, 2012, 13:50:07 »
Amigos,

Eu tinha entrado numa grilação como o amigo Juliano sobre o primeiro vídeo do tópico, aí postei o que penso de fato. Daí eu fui em casa para almoçar com meu filho (rotina), e aproveitei para assistir ao mal fadado vídeo... daí observei que a luta é uma porcaria... os caras ficam mais de 3 minutos sem nem andar... aí eu pensei...

GALERA, O CARA TÁ RINDO DA NOSSA CARA... ELE BOTOU ESSE VÍDEO DE SACANAGEM E AGENTE CAIU...

Só pode ser isso...

Um abraço a todos!!!
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Eu pensei a mesma coisa....mas sera....???

Até porque ganha quem esta se movimentando mais.....ou seja...faz sentido pensar isso....

Biancuzzi sua vez de esclarecer !!!
« ltima modificao: Abril 04, 2012, 13:52:33 por Bodhi »
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Offline J.Lezon

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Re:Kumite sem pula-pula
« Resposta #23 Online: Abril 04, 2012, 13:51:50 »
Meus caros,

O que se devia era saber conviver uns com os outros.

Estas "guerrinhas" em Portugal  já acabaram desde 1992, ano da criação da FNK-P - Federação Nacional Karate de Portugal.

Antes dessa data, tudo era mais ou menos igual ao que se passa no Brasil. Agora todos convivem em harmonia.

HAI!
Lezon  
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Offline GEM

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Re:Kumite sem pula-pula
« Resposta #24 Online: Abril 04, 2012, 13:54:19 »
Meus caros,

O que se devia era saber conviver uns com os outros.

Estas "guerrinhas" em Portugal  já acabaram desde 1992, ano da criação da FNK-P - Federação Nacional Karate de Portugal.

Antes dessa data, tudo era mais ou menos igual ao que se passa no Brasil. Agora todos convivem em harmonia.

HAI!
Lezon  

Que inveja...no bom sentido.
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Sato

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Re:Kumite sem pula-pula
« Resposta #25 Online: Abril 04, 2012, 14:05:33 »
Satox newbie, não conseguindo vencer a abstinência teve que postar.
Há muitas ilusões sobre o assunto.

Vamos pegar as palavras do zé bonitinho (Bertel) sobre o assunto:

"Na sua essência, o karate está morto devido ao foco excessivo em competições, e os políticos do karate, que possuem técnica insuficiente, a transmutaram em uma sub-arte marcial. Por outro lado, é engraçado observar que karatekas esportivos são geralmente mais fortes que os que se proclamam tradicionais... Isto ocorre devido a que muitos dos "tradicionais" na verdade estão praticando uma versão entediante do karate esportivo."

Ou seja, cara de mau e heavy canvas... falta o cuecão de couro também.
Hoje há esse karate que é igual em todas as siglas, e TINHA um karate de louco, com kumite a full todos os dias, isso na Takushoku, Waseda, Takudai,  JKA profissonal...

Não existe mais a selvageria, está tudo parelho. Não tem espaço pra esse tipo de karate no século XXI. Quer se defender ? Spray de pimenta, é forte e não mata, tsukis te resultarão em processo.

E o Enoeda é um brincante.

Offline BigBoy

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Re:Kumite sem pula-pula
« Resposta #26 Online: Abril 04, 2012, 14:09:46 »
   No post "Karatê não é para..." eu expus esta problemática: a guerrinha.

   Mas, sinceramente, lendo as respostas de tal post, saí mais maduro, para minha escala de valores. Vou explicar o porquê.

   Eu entro aqui no fórum e converso mais com vocês do que com muita gente no mundo real. Nunca parei pra conversar com meus vizinhos, a não ser pra pedir coisas e conceder favores (bem porco mesmo).

   A minha, digamos, "roda de amiguinhos" está aqui. Por "n" vezes já peguei um vinhozinho no fim de semana à noite e comecei a postar. Dá mais gosto do que conversar no mundo real com pessoas que não aguentariam quinze minutos de torimassen, mae gueri, takyoku, taqueospariu, etc.

   E na linguagem do Gustavão: não é pra se esquentar com isso aqui. É pra gente sair melhor daqui do que entrou. Sei lá: outros diriam que é uma viadice de auto-ajuda ou algo assim.

   Em outro post vi o camarada Shao Lin colocar uma imagem do sensei Pedro para que possamos entendê-lo melhor, como sendo a do "zangado" (bravo por fora mas com um coração do tamanho de um trem). Até por isso aquele papo do exame de DNA ainda tá em pé.... SÃO TODOS CAMARADAS que gostam da mesma coisa que a gente.

   Vendo o post do biancuzzi, ao invés de partir pro stress, entrei na brincadeira também e postei este "vídeo proibido".

   O debate vai render páginas e páginas como sempre rendeu, o juliano vai ficar fulo da vida, o katsumoto vai soltar alguma pérola que vai pôr abaixo a casa, o Bodhi vai fazer uma análise técnica da situação, sensei Pedro vai mandar a gente se $%&! e irmos treinar e depois tudo volta ao normal.

   E depois que tudo voltar ao normal, alguém cria um post do tipo "De que vale a cor da faixa?" e tudo começa novamente...  ;D

   simples...hehehe.

[]´s
BigBoy

Offline BigBoy

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Re:Kumite sem pula-pula
« Resposta #27 Online: Abril 04, 2012, 14:11:23 »
Satox newbie, não conseguindo vencer a abstinência teve que postar.
Há muitas ilusões sobre o assunto.

Vamos pegar as palavras do zé bonitinho (Bertel) sobre o assunto:

"Na sua essência, o karate está morto devido ao foco excessivo em competições, e os políticos do karate, que possuem técnica insuficiente, a transmutaram em uma sub-arte marcial. Por outro lado, é engraçado observar que karatekas esportivos são geralmente mais fortes que os que se proclamam tradicionais... Isto ocorre devido a que muitos dos "tradicionais" na verdade estão praticando uma versão entediante do karate esportivo."

Ou seja, cara de mau e heavy canvas... falta o cuecão de couro também.
Hoje há esse karate que é igual em todas as siglas, e TINHA um karate de louco, com kumite a full todos os dias, isso na Takushoku, Waseda, Takudai,  JKA profissonal...

Não existe mais a selvageria, está tudo parelho. Não tem espaço pra esse tipo de karate no século XXI. Quer se defender ? Spray de pimenta, é forte e não mata, tsukis te resultarão em processo.

E o Enoeda é um brincante.

o sato (agora "Sato") entrar e chamar a gente de pangaré pançudo... e o barraco cai. E tudo volta ao normal.

Offline J.Lezon

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Re:Kumite sem pula-pula
« Resposta #28 Online: Abril 04, 2012, 14:12:09 »
Caro Sato,

Enoeda  já não está na vida terrena!

Hai!
Lezon
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Sato

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Re:Kumite sem pula-pula
« Resposta #29 Online: Abril 04, 2012, 14:57:13 »

[/quote]

o sato (agora "Sato") entrar e chamar a gente de pangaré pançudo... e o barraco cai. E tudo volta ao normal.
[/quote]

uhahuhuauha. Lembrei de quando o Katsumoto já se chamou Sawamur, não durou uma semana e pediram pra voltar ao antigo moto.

Lembrem-se que o Yahara e o Yamamoto começaram essa de saltitar pra entrar no kamae. Os pesadões como Mori entravam na porrada sempre. Olhando o vídeo do Shiina senti vergonha alheia, parecia uma árvore.

O karate é universal só temos que tirar o fanfarrão do Eddy do trono... aí eu acredito.

E pega leve Biggerboy, gosto de kumite pegado mas não sou sem noção. Esses pulinhos aí logo vão te deixar em forma fiz uns treinos desse tipo semana passada e quase vomitei. Academia CBK tem em qualquer lugar e acho que vou ter q apelar.
(Vc atualmente deve estar no 5ºmês da gravidez, vamos perder essa banha ! )