Tópico: Kumite sem pula-pula

[biancuzzi]

A galera do pula-pula que me desculpe, mas isso sim é karate!
Sem pula-pula....

[julianoferreira]

Recalque é uma coisa feia né...
Nem vi o vídeo ainda, e ja perdi o tesão em ver só pela alfinetada desnecessária, repetitiva, e totalmente sem graça.

Se quer alfinetar MESMO a galera do "pula-pula" é simples... participa de um treino deles, se não morrer no gás já é uma vitória pra vc, se conseguir achar um deles na luta, duas vitórias. Mas tome o cuidado para filmar tudo isso e postar aqui depois... afinal gozar com o pau dos outros é mto fácil!

Hai!
Juliano

[Mestre Luciano]

Quem fala o que quer....

[GEM]

Bom, uma vez que o Juliano já finalizou o Luciano (rsrsrsrsrs  ), só me resta dizer que este vídeo é velho e já "rodou" por aqui algumas vezes.

[BROGLIO]

Niju Kun

十七、構えは初心者に、あとは自然体。
kamae wa shoshinsha ni, ato wa shizentai
17. No início, os movimentos são artificiais, mas com a evolução tornam-se naturais.

Minha opinião.
Preparação física é diferente de karate-do.
O Vanderlei Cordeiro de Lima (maratonista) aguenta muito mais pula pula que qualquer karateca, mas não sabe karate-do.
Preparação física é fundamental, não desmereço em nada este ponto, mas o karate que vejo por aí que só se baseia em shiai kumite, é a pior $%&! que existe.
Faixas brancas já de luva, protetores e "lutando", se é que isso é possível, é o fim.
Antes de correr tem que se aprender a andar...
Não se trata de ser karateca competidor ou ser tradicional.
Trata-se de treinar karate-do ou outra coisa que colocam o nome de karate.
Não se trata de pula pula, se trata de saber ficar em pé antes de querer pular.
Estudo, treino e mente aberta. Isso conduzirá o praticante a ter um bom karate-do para competir, se quiser, e para treinar o resto da vida.
Atletas  que hoje são referência por serem competidores notáveis, destes, poucos continuarão no karate-do após a "glória" de ser campeão acabar.
九、空手の修行は一生である。
karate no shūgyō wa isshō dearu
9. O aprendizado do caratê deve ser perseguido durante toda a vida.
二十、常に思念工夫せよ。
tsune ni shinen kufū seyo
20. Estudar, praticar e aperfeiçoar-se sempre.
Já escrevi demais.. hehehe
Oss.

[Marcilio Mosco]

十七、構えは初心者に、あとは自然体。
kamae wa shoshinsha ni, ato wa shizentai
17. No início, os movimentos são artificiais, mas com a evolução tornam-se naturais.

Essa tradução é meio ambíguo. Isso pra mim parece algo mais como

Kamae wa shoshinsha ni = posições de luta são para os iniciantes
ato wa shizentai = depois usam-se posições naturais

[Mestre Luciano]

Bom, uma vez que o Juliano já finalizou o Luciano (rsrsrsrsrs  ), só me resta dizer que este vídeo é velho e já "rodou" por aqui algumas vezes.

Pode até me finalizar, mas vai ter de suar muito! kkkkkkkkkkkkkkkk

[Gon]

Ué, mas no final o Kokubun começa a pular. Movimentação dinâmica é importante, inclusive pra briga de rua.

O problema é pular só por pular, como se fosse regra, e infelizmente é assim que é ensinado nos dojos da WKF e do tae kwon do. O aluno mal sabe dar um soco, mas já ta pulando que nem louco. Cada um deveria primeiro ser introduzido ao básico, e com o tempo desenvolver sua maneira de se movimentar na luta.

Ensinar a lutar plantado e fazendo cara de samurai malvado também é uma idiotice.

Todo extremo é ruim. Cada um deve achar seu estilo próprio.

[Marcilio Mosco]

Na questão do pula pula, eu acho que essa prática é única do "karatê desportivo". Na defesa pessoal ela não tem muito espaço. Imaginem por exemplo um assaltante te abordando com um pedaço de pau (só imaginação gente   ) e você começa a pular na frente dele pra se defender... No mínino estranho, no máximo ineficiente. Mas no karatê desportivo (uma forma legítima de karatê, apesar de simplificada) o pula pula faz muita diferença, e ganha muitas lutas.

Tem um blog de um australiano praticante de goju-ryu onde ele fala sobre o pula pula de uma maneira mais técnica (e já digo que ele não conclui nada a favor) Vale a pena ver.

http://dandjurdjevic.blogspot.com.br/2008/10/faux-boxing.html

[Alexander dos santos]

Prezado Broglio,

Sua postagem, tem algumas coisas que discordo, mas vou me ater a um único ponto que achei interessantíssimo...

"Estudo, treino e mente aberta. Isso conduzirá o praticante a ter um bom karate-do para competir, se quiser, e para treinar o resto da vida."

Acho que aí está o segredo para acabar definitivamente com essa discussão... MENTE ABERTA!!!

Não podemos nos fechar em "meu dojo é mais cheiroso, porque eu lavo o chão com veja rosas do campo, que o seu", e começar a fazer o que o prezado Sensei Lezon tem tentando colocar em nossas cabeças aqui e que ninguém dá ouvidos ao homem... Largar as picuinhas de lado, e aprender o que o outro tem de bom, e incorporar para si de modo a desenvolver um karatê cada vez mais forte...

Tenho observado, que por causa dessas bobagens de "pula-pula", "tradicos", "viadinhos", "palhaços" e outras coisas babacas que rolam por aqui (digo Brasil), temos um karatê que não consegue se destacar nem no cenário sulamericano.

Um abraço e fiquem com Deus!!!

[GUICOMES]

JKA também é pula-pula.

Pra usar karate em uma situação de defesa ou luta de verdade não dá pra ficar pulando.
O samurai Musashi compara bem estes tipos de movimentação em seu livro.

No meu próximo post aqui vou expor alguns elementos de movimentação negligenciados pelos karateka em geral, que ninguém nunca fala.

[BigBoy]

   A minha questão é o seguinte: assistindo ao vídeo, eu pressuponho, corrijam-me se eu estiver errado, que o tchan da luta é o zuki no queixo do gordo, o qual balanga e cai. Não ficaria surpreso se fosse isso, pois já vi aqui e no youtube em geral vídeos do tipo "This is Karate..." em que as cenas onde um dos adversários cai desmontado é o "ó do borogodó" das cenas.

   Baseado nesta pressuposição, então, para que fossem atendidos estes anseios, seria interessante haver uma categoria em que valesse o knock-down ou até o knock-out? Isso?

   Pergunto isso já meio que querendo entender o que se passa.

[]´s
BigBoy

[BigBoy]

   Entrando na provocação do biancuzzi, posto aqui "o vídeo proibido".... 
   Nesta história de "bota os dois pra lutar pra ver quem ganha", etc, o Lefevre enfrentou o Oghata com o Enoeda de árbitro em um torneio da JKA.
   Brinco de ser um vídeo proibido, porque sempre em que é postado, ninguém dá prosseguimento a malhar a atuação estranha e o post vai pra vala.
   Taí ele de novo pra incomodar...

   

[]´s
BigBoy

[Mestre Luciano]

Acho que sensei Enoeda deve começar a usar óculos...

[julianoferreira]

Ah não cara, a velha discussão do "pula-pula vs Karate-de-verdade-epic-level-kickass-of-doom"?

Sério vcs querem MESMO discutir isso DE NOVO?

Broglio, viajou legal... os exercícios são totalmente diferentes, o pula pula que vc diz é explosão o tempo todo, na maratona o cara economiza. São intensidades diferentes. Mesma coisa que, e me corrija se eu estiver errado Luciano, o caboclo ter gás na trocação e achar que o mesmo gás vale pra luta de solo.

Preparação física é PARTE do Karate-do SIM. O que vc "vê por aí" talvez nem seja Karate, mas aí tb nem quero retomar uma discussão que no meu ponto de vista é imbecil, mesmo pq aqui poucos são realmente imparciais, a maioria vai puxar brasa pra sua sardinha, e a mesma maioria não tem conhecimento necessário para realmente avaliar o lado oposto e aí baseia sua opinião em experiências pessoais, o que sinceramente não me vale de $%&! nenhuma.

Hai!
Juliano

PS: Luciano, és daonde? Não te finalizo não, sou bem goiaba na luta de solo, mas seria bacana fazer uns rolinhas!