Autor Tópico: o que fazer para manter a guarda alta o suficiente para não ser golpeado  (Lida 3996 vezes)

Offline matt

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estava treinando e o professor mandou eu um faixa laranja e um faixa amarela bem mais alto do que eu para um kumite eu acho que é shiai, e eu estava com o braço da frente levantado acho q isso foi a guarda baixa que eu fiquei levando muito soco na cara. Detalhe os socos na cara são penalizados dependendo da forma que são executados e o faixa amarela tem mania de dar socos na cara.
 eu também queria saber como desviar de socos e chutes apenas com o reflexo acho que isso pode melhorar em algo como um contra ataque ou coisa do tipo

Offline Alexander dos santos

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Re:o que fazer para manter a guarda alta o suficiente para não ser golpeado
« Resposta #1 Online: Abril 13, 2012, 09:15:11 »
Todo karateca iniciante que conheço e que conheci, inclusive eu, tem esse problema...rsrsrsrsrs

Amigo, só treinando para resolver isso, só o tempo... uns vão adaptar guardas altas, outros vão adaptar melhor distância, isso vai ser vc que vai acabar definindo... vc vai aprender várias formas, mas vc vai escolher a que mais se adapta.

Outra coisa, não fique grilado por não estar conseguindo defender bem o rosto, eu considero a área mais difícil de defender mesmo.

Agora, um conselho na boa, não fica apegado a idéia de "Detalhe os socos na cara são penalizados dependendo da forma que são executados", porque karatê tem soco na cara mesmo... esse lance de penalização é pra competição... aprende primeiro o karatê, depois vc busca a competição... isso para seu karatê se tornar um karatê pra vida...

No mais jovem, te prepara que eu certamente vou ser o mais gentil com essa sua afirmativa do soco na cara...hahahaha

Um abraço e fica com Deus!!!

Offline Gustavo-RJ

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Re:o que fazer para manter a guarda alta o suficiente para não ser golpeado
« Resposta #2 Online: Abril 13, 2012, 10:21:02 »
Alexandre, por sua causa serei leve Rs.

Na minha época não se defendia soco no rosto em luta, matava-se na distancia. Ou se aproximava mergulhando um gyako ou batia junto um kizame por dentro ou se dava um pulo pra traz se afastando. mas isso era na época das cavernas. E no treino se o cara acertasse, dav um chute no saco do $%&! se não conseguisse devolver na cara.

Hoje, veja como faz o Aghayev, vale tudo. Se abaixa, se joga no chão, agarra, qq coisa. Só não vale cuspir..............................por enquanto.
"Ai se eu te pego, ai, ai."
Gustavo-RJ

Offline Marquinhos

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Re:o que fazer para manter a guarda alta o suficiente para não ser golpeado
« Resposta #3 Online: Abril 13, 2012, 10:47:32 »
Cara, é muto difícil defender soco na cara, ou qualquer soco. Você pode evitar o primeiro, talvez o segundo, mas se não fizer algo, um deles vai acabar entrando e, aí, você estará com problemas...

O que faz com que evite ser atingido é dominar a distância (maai). Karate é maai. O problema é que isso é difícil demais e, numa luta, a distância ideal está sempre mudando.

Não dá pra explicar aqui. É preciso mostrar e você precisa fazer com a supervisão do seu sensei. Leve à ele esse problema e ele vai, aos poucos, te corrigindo.

OSS!
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Offline Shaolin do Norte

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Re:o que fazer para manter a guarda alta o suficiente para não ser golpeado
« Resposta #4 Online: Abril 13, 2012, 11:36:26 »
Oss,

A movimentação no combate deve ser sempre a fim de que você possa estar em vantagem ou seja, a distancia ideal e o tempo ideal para se golpear e se defender. Isso se consegue treinando. Quanto a questão de guarda, segue exemplos

1o) é o holandês e Karateca Rob Kaman (o de branco). Ele é considerado o melhor Kickboxer da história e foi treinado no estilo Mejiho. Competiu muito contra os tailandeses que tem uma guada mais alta como estilo. Fez 112 lutas, ganhou 97 sendo 77 por knockout... O Estilo do Karate Kickboxing Mejiho possui uma guarda a meia altura.



2o) Ricardo D'Elia Sensei, Carlos Rocha Sensei e Okuda Sensei. Todos Shotokan e nenhum com guarda alta. Perguntei uma vez ao Carlão Sensei sobre sua opinião sobre a guarda e dentre outras lições comentou que é muito mais fácil para o oponente perceber que irá socar com a guarda mais alta.



3o) George Foreman e Mohamed Ali. Ambos também possuíam uma guarda mais baixa do que a maioria dos pugilistas e não preciso falar que foram os dois como lutadores... e repare que Ali lutava muitas vezes de guarda baixa como na foto abaixo onde ele dá um show de esquiva.



4o) E último. Já reparou como luta o Anderson Silva? Olha a guarda dele quando soltou o Mae gueri no Belfort


Em fim, como é sua guarda pouco importará se você possuir o tempo e a distância da luta, e nesse caso a guarda em meia altura ou mesmo baixa pode lhe ser uma aliada.

Oss.
« Última modificação: Abril 13, 2012, 11:57:44 por Shaolin do Norte »
      Gustavo

Offline GEM

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Re:o que fazer para manter a guarda alta o suficiente para não ser golpeado
« Resposta #5 Online: Abril 13, 2012, 12:00:00 »
A eficiência da altura da guarda (alta, média, baixa) é muito relativa. Depende muito das qualidades do lutador (esquiva, distância, técnica, etc.).
Reparem no video do Anderson que ele tinha guarda baixa e o Vitor alta, mas quem tomou foi o Vitor.
Normalmente, uma guarda alta protege mais o rosto, mas não é nenhuma garantia.

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Offline GUICOMES

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Re:o que fazer para manter a guarda alta o suficiente para não ser golpeado
« Resposta #6 Online: Abril 13, 2012, 12:22:09 »
Uma coisa interessante sobre a luta do Anderson:
Ele só bateu golpes circulares, forçando o Vitor a manter a guarda alta, até entrar reto.
Treine o que funciona, descarte o que não funciona ou é menos prático. Quem treina igual aos outros tende a ser como o resto.
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Offline Gon

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Re:o que fazer para manter a guarda alta o suficiente para não ser golpeado
« Resposta #7 Online: Abril 13, 2012, 12:31:18 »
Aproveite as dicas, o pessoal deu respostas muito boas aí em cima.

A melhor defesa é o controle da distância, isso é verdade. "Ah, mas em algum momento vou ter que me aproximar para acertar o adversário" aí entra a questão de "tempo", ou seja, atacar no momento correto.

Não se deve avançar simplesmente quando se cria coragem (desse modo, você corre o risco de tomar um golpe de encontro na fuça), mas sim quando o oponente comete um erro. Você pode AGUARDAR o oponente cometer um erro por si mesmo, ou FAZÊ-LO cometer um erro.
Claro, na prática a coisa é mais complicada na teoria, mas é por aí.

Porém, não sejamos radicalistas. Guarda pode ser um negócio muito útil sim, mas não é ela quem vai te salvar de tudo quanto é soco.

Offline BigBoy

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Re:o que fazer para manter a guarda alta o suficiente para não ser golpeado
« Resposta #8 Online: Abril 13, 2012, 12:32:27 »
Oss,

A movimentação no combate deve ser sempre a fim de que você possa estar em vantagem ou seja, a distancia ideal e o tempo ideal para se golpear e se defender. Isso se consegue treinando. Quanto a questão de guarda, segue exemplos

1o) é o holandês e Karateca Rob Kaman (o de branco). Ele é considerado o melhor Kickboxer da história e foi treinado no estilo Mejiho. Competiu muito contra os tailandeses que tem uma guada mais alta como estilo. Fez 112 lutas, ganhou 97 sendo 77 por knockout... O Estilo do Karate Kickboxing Mejiho possui uma guarda a meia altura.



2o) Ricardo D'Elia Sensei, Carlos Rocha Sensei e Okuda Sensei. Todos Shotokan e nenhum com guarda alta. Perguntei uma vez ao Carlão Sensei sobre sua opinião sobre a guarda e dentre outras lições comentou que é muito mais fácil para o oponente perceber que irá socar com a guarda mais alta.



3o) George Foreman e Mohamed Ali. Ambos também possuíam uma guarda mais baixa do que a maioria dos pugilistas e não preciso falar que foram os dois como lutadores... e repare que Ali lutava muitas vezes de guarda baixa como na foto abaixo onde ele dá um show de esquiva.



4o) E último. Já reparou como luta o Anderson Silva? Olha a guarda dele quando soltou o Mae gueri no Belfort


Em fim, como é sua guarda pouco importará se você possuir o tempo e a distância da luta, e nesse caso a guarda em meia altura ou mesmo baixa pode lhe ser uma aliada.

Oss.

Taí,

   O primeiro contraponto que li a respeito da guarda alta com uma argumentação "de peso"...hehehe.

   Valeu, Shao Lin!

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BigBoy

Offline Lourival Silva

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Re:o que fazer para manter a guarda alta o suficiente para não ser golpeado
« Resposta #9 Online: Abril 13, 2012, 13:22:25 »
Shaolin do Norte, bem vindo de volta ao forum, vc fêz falta por aqui. Sempre criava uns tópicos interessantes.

Então...gostei do que vc escreveu só queria adicionar uma coisa: Os caras que ficavam com a guarda baixa possuiam alta resistência a porrada na cara, o sr Mohamed Ali tomou tantas cacetadas que ficou doente (segundo alguns entendidos por ai rsrsr). Apesar se ser resistente era um mestre das esquivas.

  Ter braços fortes ajuda a segura-los em cima ou onde for por mais tempo e melhora bastante na velocidade que é muito importante tambem. O bom mesmo é ficar bom em esquivas.

OSS!

Offline Lourival Silva

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Re:o que fazer para manter a guarda alta o suficiente para não ser golpeado
« Resposta #10 Online: Abril 13, 2012, 13:34:48 »
Mais um coisinha, guarda alta desprotege a parte de baixo VERDADE. Só que soco ou chute na cabeça pode causar traumatismo craniano ou outras coisas estranhas caso venha a ser colocado para dormir constantemente. Na parte debaixo podemos fortalecer as defesas como os músculos do abdomem (apesar do pre-conceito barriga grande tambem ajuda bastante rsrsr) e coxas ou mesmo utilizar a própria perna. Ossos quebrados ou trincados basta engessar que fica bom novamente.

Isto se vc decidir encarar a pancada, na minha opinião o melhor mesmo é sair da frente do boi.

OSS!

Offline GUICOMES

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Re:o que fazer para manter a guarda alta o suficiente para não ser golpeado
« Resposta #11 Online: Abril 13, 2012, 13:41:10 »
Diziam que o karate não tem kamae, por se utilizar de técnicas que saem de onde o membro estiver para situações de defesa pessoal. Como o Lourival disse acima, de que adianta proteger o rosto e levar um chute no saco?

O kamae varia com a situação.
Em uma luta declarada, é bobagem ficar andando com os braços baixos, porém a guarda se adapta com o tipo de regras da contenda.

Infelizmente tem gente que vê um karateka usando certa guarda em uma luta de boxe ou MMA, e por ser diferente daquele kamae do kendo já infere que o cara não é karateka.
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Offline Alexander dos santos

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Re:o que fazer para manter a guarda alta o suficiente para não ser golpeado
« Resposta #12 Online: Abril 13, 2012, 13:55:21 »
O problema amigos, ao meu ver, é que:

1º - O karatê, posso falar do shotokan, tem em seu arsenal, quase que em sua totalidade, golpes retos o que é um baita impensílio para as guardas, pois tende a passar pelo meio... visto o exemplo do Anderson sobre o Belford, que bem analisou Guicomes, condiciona ao Belford a defender golpes circulares, batendo com um reto que passa pelo meio da guarda.

2º - O treinamento com a mentalidade voltada para competição (não vou entrar em debate de esportivo e tradicional tá, é só uma constatação minha), tem tirado a preocupação dos atletas com a defesa de rosto... eu já havia chamado atenção pra isso em outro tópico. Logo, se treina pouca defesa de rosto, pega alguém que tá mais afim de meter a mão, pode ter problema... eu acredito fielmente que se luta o que se treina...

No mais amigos, um abraço e fiquem com Deus!!!

Offline Gon

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Re:o que fazer para manter a guarda alta o suficiente para não ser golpeado
« Resposta #13 Online: Abril 13, 2012, 15:15:21 »
Não importa as regras da competição, e nem se é kumite ou se é defesa-pessoal, socos retos no rosto são sempre relevantes e complicados de defender. O ideal é controlar a distancia e entrar no momento certo.

Offline Shaolin do Norte

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Re:o que fazer para manter a guarda alta o suficiente para não ser golpeado
« Resposta #14 Online: Abril 13, 2012, 17:54:43 »
Taí,  O primeiro contraponto que li a respeito da guarda alta com uma argumentação "de peso"...hehehe.

   Valeu, Shao Lin!

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BigBoy

Oss  ;)

Uma vez um "Troll" que apareceu para perturbar aqui no site quis me irritar falando que eu era adepto do Kickboxing do Kung Fu Sholin Quan e Shotokan. E sendo muito marrento me perguntou se eu ao lutar usaria guarda do Karate ou do Kung Fu ou da putaqueuspariu... falei que ao lutar eu ia LUTAR e usaria a MINHA guarda! Não a do Karate ou do raio que o parta, seria a MINHA guarda!

No final acho que é isso. Somente muito treino o praticante (claro que influenciado pelo estilo que treina) acabará com o estilo que mais lhe for conveniente.

Oss.
 
      Gustavo