Autor Tópico: Pesquisa sobre o caratê esportivo denuncia mesmice  (Lida 1859 vezes)

Offline Cabadapest

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Pesquisa sobre o caratê esportivo denuncia mesmice
« Online: Julho 20, 2012, 12:04:02 »
A partir dos dados oferecidos pelas competições da JKA, foi realizado um estudo sobre os golpes mais pontuáveis, verificou-se que o Kizame e o Gyaku zuki são quase totalidade:
http://www.efdeportes.com/efd169/pontos-dos-golpes-durante-o-kumite.htm

Embora o estudo ter sido com atletas da JKA, percebo esta tendência histórica em usar apenas estes golpes em TODAS as organizações, também acho que  este jogo de pontos tornam os combates esportivos pouco atrativos de assistir, principalmente para os não praticantes, limitando também o acervo motor dos atletas, que mais parecem um instrumento de uma nota só.

Sera que uma mudança radical nas regras de competição não poderia mudar isto?
"Aquele que está consciente de suas próprias fraquezas será senhor de si mesmo em qualquer situação." Funakoshi.


Offline katsumoto

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Re:Pesquisa sobre o caratê esportivo denuncia mesmice
« Resposta #1 Online: Julho 20, 2012, 13:08:14 »
excelente topico. Parabens.
KATSUMOTO-Prof. Roberto Sant Anna

Offline Marquinhos

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Re:Pesquisa sobre o caratê esportivo denuncia mesmice
« Resposta #2 Online: Julho 20, 2012, 13:24:51 »
Muito legal! Passei os olhos e gostei. Vou ler com bastante calma o artigo todo...

OSS!
Marcos Piolla - OSS!
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空手道は礼に始まり、礼に終る事を忘れるな。
"Karate-Do começa e termina com respeito"
Shoto - Funakoshi

Offline Bodhi

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Re:Pesquisa sobre o caratê esportivo denuncia mesmice
« Resposta #3 Online: Julho 20, 2012, 13:25:51 »
O samba de uma nota só cientificamente comprovado. Gostei da referência, estou lendo.

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Offline Bodhi

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Re:Pesquisa sobre o caratê esportivo denuncia mesmice
« Resposta #4 Online: Julho 20, 2012, 13:50:14 »
Resumindo
Objetivo:
o objetivo do estudo foi determinar a ação ofensiva (ataque, antecipação, defende e contra-ataca) e o golpe que ocasiona ippon e waza-ari.

Método (foi extensivo ao Tradicional tb...)
Nesse estudo foi utilizada uma pesquisa quantitativa para identificar a ação ofensiva (ataque, antecipação, defende e contra-ataca) e o golpe que ocasiona ippon e waza-ari no oponente. Foram selecionados na internet diversos campeonatos de karatê shotokan masculino pertencentes à JKA (Japan Karate Association) e ao Karatê-Dô Tradicional

Resultados.
os golpes que fazem mais waza-ari são o gyaku zuki e o kizami zuki (somando quase 90%)

os golpes que fazem mais ippon são o gyaku zuki e o kizami zuki, no entanto eles somam menos de 15% do total. Para golpes que marcaram ippon apenas o gyaku se destaca (vejam a tabela 5...) (essa tabela poderia estar mais completa, pois não soma nem 50%...)
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Offline Gon

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Re:Pesquisa sobre o caratê esportivo denuncia mesmice
« Resposta #5 Online: Julho 20, 2012, 15:55:30 »
E por que isso seria um problema?

O que dá pra usar no momento, se usa! O cara vai deixar a chance de pontuar com um soco pra depois talvez pontuar com algum golpe não tão ortodoxo? Isso seria simplesmente burrice. Tem golpes que apresentam mais oportunidades de uso que outros, por isso aparecem mais, simples assim.

O problema é deixar de praticar os outros no treino cotidiano.
« Última modificação: Julho 20, 2012, 15:58:42 por Gon »

Offline Bodhi

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Re:Pesquisa sobre o caratê esportivo denuncia mesmice
« Resposta #6 Online: Julho 20, 2012, 16:37:37 »
Se é um problema ou não depende do ponto de vista. Mas o artigo chama a atenção para uma característica das competições: a maior parte dos pontos são feitos com dois golpes apenas. Isso é um padrão das competições de Karate JKA etc

Acho que só é um problema se alguém achar que a competição de Karate representa, ou mesmo apresenta minimamente, as técnicas de Karate. E não estou falando do vasto repertório que encontramos nos katas, mas do básico mesmo como os chutes nas três alturas e os socos de longa e curta distância retos ou não.

Eu fico com a impressão que o resultado aponta que as regras privilegiam a velocidade em detrimento da eficiência. Pois o fato constatado já é sabido pelos competidores, então mesmo sabendo qual o golpe tem mais chance de ser acertado os atletas continuam "tirando" pontos desse jeito: piscou, mesmo sem levar direito, perdeu!

Não estou comparando kizame com jab, mas até mesmo nas lutas de boxe a frequencia entre os golpes que pontuam devem ser melhor distribuidas !

Pessoalmente eu não gosto da estratégia do Karate Kyokushin de luta, mas acho que as regras de competição desse estilo devem levar a uma distribuição de frequencia menos viesada...pois pior do que 90% que em dois golpes só praticamente se fosse 100% em um só....

Além disso.
-Me surpreendeu também o baixo número de mae gueris....
- Não podemos de deixar de lembrar que os que foi marcado foi o que foi visto pelos juizes, não necessariamente o que aconteceu...
-No artigo ha a relação das competições,talvez valha a pena olhar com calma para ver se não tem muita coisa diferente misturada (épocas, níveis, etc..)
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Offline Cabadapest

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Re:Pesquisa sobre o caratê esportivo denuncia mesmice
« Resposta #7 Online: Julho 20, 2012, 17:17:15 »
ALERTA!
Não vamos perder para os bots, não conseguimos discutir mais nada com eles empurrando os tópicos para baixo.

Voltando ao tópico:

Gostaria de chamar a atenção para a questão de tornar as competições de karate interessantes a partir da valorização de técnicas realistas e que promova a riqueza de golpes que possui o karate, não que o kizame/gyaku não o sejam, mas da forma que é ou está:"the flash" fica sem graça demais, sem falar no para-para nonsense que irrita qualquer espectador.
A questão é o que fazer? O problema é meramente técnico ou os regulamentos?
Oss!

P.S.
Me refiro a TODAS organizações, pois para mim a nível de competição são farinha do mesmo saco furado.
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Offline Cabadapest

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Re:Pesquisa sobre o caratê esportivo denuncia mesmice
« Resposta #8 Online: Julho 20, 2012, 18:01:00 »
Acredito que o caminho seria uma mudança drágica nas regras, vou arriscar uma idéia para ser comentada pelos colegas:

1º Só parar o combate quando o encadeamento de técnicas esteja completado, dando oportunidade ao atleta de desferir vários golpes e, somente a partir daí, eleger a técnica principal, considerando sua eficiência e potencial de destruição;

2° Se querem um esporte, ele tem que ser espetáculo para todos, um kizame zuki que só um olho clínico de um faixa preta seja capaz de perceber não ajuda e talvez nem garanta sua eficiência. Já a conjugação de um golpe desse com outro seria mais interessante. Ex: Kizame+guyaku ou kizame + mae-geri, golpe único somente um DEAI bem claro;

3° Classificar a pontuação com maior precisão, não precisamos copiar sistema do Judo.
Eu me arrisco a definir um sistema bem radical, onde o fator dificuldade de execução-eficiência técnica-Poder de colocar fora de combate sejam determinantes:

3 Pontos - Projeção seguida por finalização, seja com geri ou zuki waza;
3 Pontos - Mawashi ou ura-mawashi jodan somado a um outro golpe desferido antes ou depois;
2 Pontos - Mawashi ou ura-mawashi jodan sozinho, dois golpes de braço(ex: kizame +guyaku), DEAI perfeito de golpe único;
1 ponto - Geri waza chudan sozinho, uraken, haito ou outras técnicas de mão aberta, sem deai,

*Kizame ou guyaku isolados estilo "the flashe"  e sem ser DEAI, não valeria nada.
**Luta em 6 pontos

E ai? A regra esta muito fantasiosa?
« Última modificação: Julho 20, 2012, 18:05:06 por Cabadapest »
"Aquele que está consciente de suas próprias fraquezas será senhor de si mesmo em qualquer situação." Funakoshi.

Offline GEM

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Re:Pesquisa sobre o caratê esportivo denuncia mesmice
« Resposta #9 Online: Julho 20, 2012, 18:04:12 »
Material muito bom.
Ouso dizer que nas competiçõs com regras WKF o resultado seria um pouco diferente, pela maior valorização dos chutes (chutes chudan valem 2 pontos e chutes jodan 3 pontos). Porém, a maioria dos golpes ainda seria de gyaku zukis sequidos de kizami zukis.
Além disto, na regra WKF também são 3 pontos para golpes aplicados após uma queda.
Não estou dizendo que a regra da WKF é melhor. Somente enfatizo as diferenças, que me parecem uma tentativa de melhorar o espetáculo.
Karate Wado Ryu

Offline Cabadapest

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Re:Pesquisa sobre o caratê esportivo denuncia mesmice
« Resposta #10 Online: Julho 20, 2012, 18:32:23 »
Material muito bom.
Ouso dizer que nas competiçõs com regras WKF o resultado seria um pouco diferente, pela maior valorização dos chutes (chutes chudan valem 2 pontos e chutes jodan 3 pontos). Porém, a maioria dos golpes ainda seria de gyaku zukis sequidos de kizami zukis.
Além disto, na regra WKF também são 3 pontos para golpes aplicados após uma queda.
Não estou dizendo que a regra da WKF é melhor. Somente enfatizo as diferenças, que me parecem uma tentativa de melhorar o espetáculo.

Eu diria que no aspécto diversidade de golpes a WKF estaria a um passo à frente das outras, já por consequência dessas regras (acho que em 2001 eu já arbitrava neste sistema), entretanto na questão da clareza das técnicas ficaria devendo, principalmente por desconsiderar o DEAI como uma técnica perfeita do karate. Digo isto porque a força resultante que se opoem ao final do golpe em situação de DEAI seria um nocaute certo.
Você acha que os dados mudariam muito fazendo a mesma pesquisa em competições da WKF? Sou orientador de trabalhos acadêmicos(TCC), quando pegar um orientando karateca vou induzí-lo a uma pesquisa com este mesmo objeto.

Oss!
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Offline Bodhi

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Re:Pesquisa sobre o caratê esportivo denuncia mesmice
« Resposta #11 Online: Julho 21, 2012, 13:15:24 »
Material muito bom.
Ouso dizer que nas competiçõs com regras WKF o resultado seria um pouco diferente, pela maior valorização dos chutes (chutes chudan valem 2 pontos e chutes jodan 3 pontos). Porém, a maioria dos golpes ainda seria de gyaku zukis sequidos de kizami zukis.
Além disto, na regra WKF também são 3 pontos para golpes aplicados após uma queda.
Não estou dizendo que a regra da WKF é melhor. Somente enfatizo as diferenças, que me parecem uma tentativa de melhorar o espetáculo.

Eu diria que no aspécto diversidade de golpes a WKF estaria a um passo à frente das outras, já por consequência dessas regras (acho que em 2001 eu já arbitrava neste sistema), entretanto na questão da clareza das técnicas ficaria devendo, principalmente por desconsiderar o DEAI como uma técnica perfeita do karate. Digo isto porque a força resultante que se opoem ao final do golpe em situação de DEAI seria um nocaute certo.
Você acha que os dados mudariam muito fazendo a mesma pesquisa em competições da WKF? Sou orientador de trabalhos acadêmicos(TCC), quando pegar um orientando karateca vou induzí-lo a uma pesquisa com este mesmo objeto.

Oss!

Eu acho que seria muito interessante fazer com a WKF. Como não é um trabalho muito complicado, poderia comparar WKF, JKA, etc no mesmo período e nos mesmos níveis (não misturar regionais, nacionais e internacionais em um saco só...). Deve-se levar em consideração também o tempo total da luta por organização.

Eventualmente não precisamos esperar um aluno para TCC, podemos reunir um pequeno grupo, e se o objetivo for publicar em periodico com qualis pode contar comigo.
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Offline Cabadapest

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Re:Pesquisa sobre o caratê esportivo denuncia mesmice
« Resposta #12 Online: Julho 22, 2012, 10:36:32 »
Citar
Eu acho que seria muito interessante fazer com a WKF. Como não é um trabalho muito complicado, poderia comparar WKF, JKA, etc no mesmo período e nos mesmos níveis (não misturar regionais, nacionais e internacionais em um saco só...). Deve-se levar em consideração também o tempo total da luta por organização.

Eventualmente não precisamos esperar um aluno para TCC, podemos reunir um pequeno grupo, e se o objetivo for publicar em periodico com qualis pode contar comigo.

Bodhi,
Temos que agradecer a contribuição do autor desse artigo, simplesmente 90 lutas o cara teve a iniciativa de pesquisar, acho que um estudo comparativo seria legal, mas a idéia de formar um grupo de estudos seria uma ótima maneira de discutirmos a partir de dados, já que a maioria dos levantamentos científicos sobre karate tem cunho ideológico.
A universidade que trabalho tem revista científica com qualis, acabei de publicar um artigo sobre Lutas. Acho que uma linha de pesquisa sobre caratê esportivo(de todas as org's).
A questão é quem mais do fórum se interessaria neste tipo de trabalho?

Oss!

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Offline Nelson Junior

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Re:Pesquisa sobre o caratê esportivo denuncia mesmice
« Resposta #13 Online: Julho 23, 2012, 08:26:46 »
Obrigado, materia bem interessante. OSS.

Offline katsumoto

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Re:Pesquisa sobre o caratê esportivo denuncia mesmice
« Resposta #14 Online: Julho 23, 2012, 09:39:11 »
O Karate da KUGB é bem diferente.Variaçao constante nos golpes.Imprevisibilidade.
KATSUMOTO-Prof. Roberto Sant Anna