Autor Tópico: Pra cada esporte existe um Messi  (Lida 6583 vezes)

Offline Shodo

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Pra cada esporte existe um Messi
« Online: Fevereiro 16, 2012, 19:28:33 »
Alguém que discutir a qualidade da FERA?


Offline Gustavo-RJ

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Re:Pra cada esporte existe um Messi
« Resposta #1 Online: Fevereiro 16, 2012, 21:10:04 »
Pro esporte carate pode ser um bom marcador de pontos, um Messi.

Pra porrada, não dura um round no UFC.
"Ai se eu te pego, ai, ai."
Gustavo-RJ

Offline BigBoy

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Re:Pra cada esporte existe um Messi
« Resposta #2 Online: Fevereiro 16, 2012, 21:48:16 »
Alguém que discutir a qualidade da FERA?

[/url]

Shodo,

   Você gosta de botar pilha. Não é preciso muito esforço pra concluir.
   Mas isso é pecado sabia? rs

   Pode pesquisar no fórum: nós os WKFeiros, nunca atiçávamos a brasa no fogaréu.

   O que fazíamos era o seguinte: em qualquer post em que se buscava destacar algum resultado positivo da WKF, em segundos aparecia o "isso não é karatê" ou frases análogas. E com isso era dado o ajimê e o pau comia até um dos lados enjoar de brigar (no teclado).

   Mas uma coisa é interessante: eles ficam mais bravos com os teus posts. É mais divertido.
Não posso negar.

[]´s
BigBoy

Offline Bodhi

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Re:Pra cada esporte existe um Messi
« Resposta #3 Online: Fevereiro 17, 2012, 00:42:33 »
O título do tópico não podia ser mais apropriado! Cada esporte tem seus craques!

Mas, o que é Karate, o que não é Karate...? Eu cansei de dar murro em ponta de faca aqui no fórum, até pq nem Dan eu tenho.

Meus poucos centavos vão para a seguinte idéia não diretamente relacionada ao tópico, mas que esta nas entrelinhas como o bigboy colocou:

"Shodo" é a arte da caligrafia, esta correto ? Existem muitos jeitos de se escrever, mas "Shodo" se refere a "forma de fazer" (Kata) relacionada a caligrafia japonesa (a tradução precisa deixo para Sensei Andretta, mas acho que o "Do" não é por acaso com um sentido "parecido" ao nosso "Do").

A cultura japonesa tem enraizada o sentido de Kata em praticamente tudo, a forma de fazer é muito importante! Tentando não esteriotipar nada, mas correndo o risco de ser mal entendido, quero dizer que Karate-Do se refere ao  modo de praticar,  modo de fazer, modo de viver Karate. (se a origem do Karate é de Okinawa, acredito que o que importa nesse argumento é que o Karate-Do Shotokan foi muito influenciado pelos japoneses.)

Pode-se aprender a dar socos de várias maneiras, mas o Karate-Do tem seu modo especifico.

Eu particularmente não estou me referindo a eficiência, até porque o UFC esta aí para provar o que é eficiente ou não. E pular com a base aberta, guarda baixa para soltar ura-mawashi ainda não se provou eficiente  (aqui, do lado de casa, toda vez que vou no CT Nogueira vejo uma penca de faixas azuis de JJ que tão com sede de vitória e dinheiro que dariam um couro num lutador craque de pontos).

Minha opnião:
O tradicional e o esportivo podem conviver e coexistir? Podem. Uma pessoa pode praticar um e outro? Acredito que sim.

O tradicional e o esportivo podem convergir ? Não ! Aplicação de Karate-Do é mae-gueri na bexiga, Oi-Zuki/Guiaku-zuki nos pontos chaves do rosto, por exemplo. E isso não é aceitável nem nos treinos atuais.

O inicio das competiçoes de Karate (muitos acidentes), e a evolução que as competições tomaram mostram que, de fato, para o Karate se tornar um esporte aceitável ele teve que se modificar muito.

Ainda é Karate-Do ? Quem sou eu para ter uma boa opinião sobre isso, realmente não estou apto a responder.

Só acho que "confundir" totalmente jogo de pontos com Karate-Do não passa de uma jogada de marketing em primeiro lugar.

Quero dizer que chamar de Karate-Do uma competição/treino como  dos vídeos do Agaieve é fazer um recorte muito simplista do que é Karate-Do, e extrapolar a idéia com fins de atrair o público e o fascinio alheio.

E como eu disse em outro tópico o messi do carate é mesmo um craque do esporte !! Mas como só temos vídeos dele "pulando" (não sou contra os pulos diga-se de passagem) fica dificil até saber se ele tem outras características que configuram um completo Karateca. Eu, perna de pau, arriscaria dizer que não, já que ele não respeita o adversário. O "modo de fazer" Karate já é meio torto até quando ele comemora  :D :D :

E apesar de pensar assim não muda em nada minha vontade de ir assistir as competições desse esporte e aplaudir os messis, sejam WKF etc. E se eu puder visitar os espaços de práticas (dojos?) internacionais um dia tenho certeza que será uma oportunidade aprender alguma coisa com qualquer desses craques do esporte . Mas cada um tem o Karate que merece, e vai ver que eu mereço "apenas" aquele Karate que começa e termina com respeito em primeiro lugar.
 :) :) :)
Osu!

« Última modificação: Fevereiro 17, 2012, 08:13:16 por Bodhi »
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Re:Pra cada esporte existe um Messi
« Resposta #4 Online: Fevereiro 17, 2012, 02:08:22 »
O título do tópico não podia ser mais apropriado! Cada esporte tem seus craques!

Mas, o que é Karate, o que não é Karate...? Eu cansei de dar murro em ponta de faca aqui no fórum, até pq nem Dan eu tenho.

Meus poucos centavos vão para a seguinte idéia não diretamente relacionada ao tópico, mas que esta nas entrelinhas como o bigboy colocou:

"Shodo" é a arte da caligrafia, esta correto ? Existem muitos jeitos de se escrever, mas "Shodo" se refere a "forma de fazer" (Kata) relacionada a caligrafia japonesa (a tradução correta deixo para o Andretta, mas acho que o "Do" não é por acaso com um sentido "parecido" ao nosso "Do").

A cultura japonesa tem enraizada o sentido de Kata em praticamente tudo, a forma de fazer é muito importante! Tentando não esteriotipar nada, mas correndo o risco de ser mal entendido, quero dizer que Karate-Do se refere ao  modo de praticar,  modo de fazer, modo de viver Karate. (se a origem do Karate é de Okinawa, acredito que o que importa nesse argumento é que o Karate-Do Shotokan foi muito influenciado pelos japoneses.)

Pode-se aprender a dar socos de várias maneiras, mas o Karate-Do tem seu modo especifico.

Eu particularmente não estou me referindo a eficiência, até porque o UFC esta aí para provar o que é eficiente ou não. E pular com a base aberta, guarda baixa para soltar ura-mawashi ainda não se provou eficiente  (aqui, do lado de casa, toda vez que vou no CT Nogueira vejo uma penca de faixas azuis de JJ que tão com sede de vitória e dinheiro que dariam um couro num lutador craque de pontos).

Minha opnião:
O tradicional e o esportivo podem conviver e coexistir? Podem. Uma pessoa pode praticar um e outro? Acredito que sim.

O tradicional e o esportivo podem convergir ? Não ! Aplicação de Karate-Do é mae-gueri na bexiga, Oi-Zuki/Guiaku-zuki nos pontos chaves do rosto, por exemplo. E isso não é aceitável nem nos treinos atuais.

O inicio das competiçoes de Karate (muitos acidentes), e a evolução que as competições tomaram mostram que, de fato, para o Karate se tornar um esporte aceitável ele teve que se modificar muito.

Ainda é Karate-Do ? Quem sou eu para ter uma boa opinião sobre isso, realmente não estou apto a responder.

Só acho que "confundir" totalmente jogo de pontos com Karate-Do não passa de uma jogada de marketing em primeiro lugar.

Quero dizer que chamar de Karate-Do uma competição/treino como  dos vídeos do Agaieve é fazer um recorte muito simplista do que é Karate-Do, e extrapolar a idéia com fins de atrair o público e o fascinio alheio.

E como eu disse em outro tópico o messi do carate é mesmo um craque do esporte !! Mas como só temos vídeos dele "pulando" (não sou contra os pulos diga-se de passagem) fica dificil até saber se ele tem outras características que configuram um completo Karateca. Eu, perna de pau, arriscaria dizer que não, já que ele não respeita o adversário. O "modo de fazer" Karate já é meio torto até quando ele comemora  :D :D :

E apesar de pensar assim não muda em nada minha vontade de ir assistir as competições desse esporte e aplaudir os messis, sejam WKF etc. E se eu puder visitar os espaços de práticas (dojos?) internacionais um dia tenho certeza que será uma oportunidade aprender alguma coisa com qualquer desses craques do esporte . Mas cada um tem o Karate que merece, e vai ver que eu mereço "apenas" aquele Karate que começa e termina com respeito em primeiro lugar.
 :) :) :)
Osu!



Não poderia imaginar comentário melhor!

Offline Shodo

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Re:Pra cada esporte existe um Messi
« Resposta #5 Online: Fevereiro 17, 2012, 07:33:53 »
Pro esporte carate pode ser um bom marcador de pontos, um Messi.

Pra porrada, não dura um round no UFC.
Para UFC tem que ter um karateca preparado  para UFC. Fora o Lyoto não existe NENHUM no planeta com essa propriedade de qq federação. Nem JKA. ITKF, JKS, etc... Quem tiver um exemplo, por favor, exponha. UFC  o que menos se vê é técnica.

Offline Cabadapest

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Re:Pra cada esporte existe um Messi
« Resposta #6 Online: Fevereiro 17, 2012, 08:34:20 »
Não consigo entender a super valorização do UFC.  Sou bem novo aqui e já vi que entrei para ser contestado, fiquei super motivado a ver colegas citando "Meu modo de vida", falando de história, filosofia do Osu, etc. Minha opinião é essa: O UFC é uma demonstração desnecessária do ódio, desrespeito a integridade física, já que seu objetivo não está na técnica mas na destruição da pessoa, contra minhas convicções religiosas e aquilo que sempre procurei no karate.
Karate é para toda vida, chegar aos 30 com problemas de saúde que o impede de continuar é uma sinal de que você eseve fazendo tudo errado, ainda tem gente que expõe suas lesões com orgulho, como se fosse sinal de virilidade.
Oss!

Quanto ao vídeo:
Aghayev é um grande atleta, como o que foi colocado, tem minha admiração pelo nível que conseguiu dentro das regras da WKF. Agora se na rua/mma ele não se daria bem, não é sobre isso o que se propõe.
"Aquele que está consciente de suas próprias fraquezas será senhor de si mesmo em qualquer situação." Funakoshi.

Offline Bodhi

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Re:Pra cada esporte existe um Messi
« Resposta #7 Online: Fevereiro 17, 2012, 08:46:36 »
Para UFC tem que ter um karateca preparado  para UFC. Fora o Lyoto não existe NENHUM no planeta com essa propriedade de qq federação.

Se os vídeos do Agaiev não são referência da eficiência do Karate, e também não são uma referência do modo de fazer Karate, eles são referência de que afinal ? Simples! Do próprio sistema de pontos que ele participa, que resolveram chamar de Karate. Nesse sentido acho que Bill Wallace, Dominque Valera e cia foram muito mais craques e autênticos

UFC  o que menos se vê é técnica.

 ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???  Acho que vc anda vendo muito Jungle Fight!    :D :D :D :D

Se o UFC/MMA pode ser chamado de esporte, é um dos esportes de grande penetração na mídia mais técnicos atualmente.

Shodo melhora os argumentos ai vai !!!!!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D




« Última modificação: Fevereiro 17, 2012, 08:48:50 por Bodhi »
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Offline Bodhi

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Re:Pra cada esporte existe um Messi
« Resposta #8 Online: Fevereiro 17, 2012, 09:00:17 »
Karate é para toda vida, chegar aos 30 com problemas de saúde que o impede de continuar é uma sinal de que você eseve fazendo tudo errado.
Oss!

Concordo 100% . Mas por outro lado, já que 70% das lesões que tenho vem de 20 anos de pratica de remo e canoagem competição, hoje vejo também que não há nada saudável no esporte de alto rendimento. Então pq diabos tem competição juvenil ? Então pq instigam as crianças a serem campeas desde novas ? Aos 30-35 "cabou" mesmo para quem dedicou a vida ao esporte. Como Sensei Enio apontou o virtuossismo vem com 10.000 horas de prática, e isso tem seu preço, mesmo se se fizer "tudo certo".

Agora Karate-Do vai muito além do esporte, por isso vc esta muito certo nesse sentido sobre "a vida toda". No entanto nunca vi aqui no fórum ninguem valorizando suas lesões, pelo contrário. Acho que quem tem procura trata-las com bom humor, já que elas só vão sumir no dia "D". Em dias mais dramáticos, costumo dizer que o dia que eu acordar sem dor, vou achar que estou morto  :D :D :D :D :D :D

Osu!
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Offline Cabadapest

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Re:Pra cada esporte existe um Messi
« Resposta #9 Online: Fevereiro 17, 2012, 10:18:56 »
Bodhi,
O que você colocou não é apenas opinião, está provado científicamente que o esporte de rendimento não anda lado a lado com a saúde nem tão pouco com a qualidade de vida, lesões e desconfortos faz parte do dia a dia dos atletas, e o karatê não está sequer entre os que mais lesionam.
Essa é a principal questão, para aqueles que não treinam para competir, procurar uma atividade com menos riscos e com mais eficiência possível, não sendo diferente para aqueles que competem por lazer(a grande maioria). Agora para o caratê esportivo de alto rendimento, o objeto não é a saúde de ninguém, infelizmente não alertam os atletas.
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Offline BigBoy

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Re:Pra cada esporte existe um Messi
« Resposta #10 Online: Fevereiro 17, 2012, 10:33:01 »
Bodhi,

   Excelente seu texto. Mas, pra provocar, caso contrário não teria graça, responda pra mim, por favor:

   Por que essa celeuma toda em torno dos atletas e competidores da WKF surgiu, quase que descredenciando-os como karatecas marciais, sob o ponto de vista de tais textos e não surgiu para os campeões da JKA, da ITKF?

   Não é tudo competição? Em todas as associações não há as regras?

   Bom, no meu modo de pensar, proteção de boca e pequenas luvas protegem contra o rompimento da pele num ou noutro soco que entre fora do previsto. O resto pode ser dispensado para o karatê como aprendemos. Isso talvez resgatasse uma série de aspectos marciais bons do karatê.
   Nocaute e outras coisas, já existe competição para tal: kickboxing. É só entrar.

   A história das lutas mudou com torneios como Abu Dhabi, K-1 e UFC. Acabaram-se as lutas teóricas, as poesias, os socos arrancadores de vísceras. Negar isto, hoje em dia, eu não tenho coragem. Vi e vivi toda a transição do que era o mundo das lutas antes, durante e depois. Tenho a absoluta certeza de que estamos todos melhores em termos de conhecimentos técnicos.

[]´s
BigBoy

Dan

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Re:Pra cada esporte existe um Messi
« Resposta #11 Online: Fevereiro 17, 2012, 10:49:51 »
Como de costume, terá direito ao "estilo" meu karate é melhor que a sua, a minha arte é melhor que o seu, o meu UFC é melhor que a sua ... etc.... como alguns breves quantidades infinitas de estupidez e "cricri" neste blog.

Antes de tudo, não é errado saber que Rafael Aghayev é um excelente tático, técnico e um lutador muito bom. Mais relevante que sabemos que o UFC ou MMA dentro são antigos competidores que não conseguiram em suas federações ou simplesmente por dinheiro, prática de uma forma apenas para os negócios. E seguinte o primeiro cretino que vem me dizer ao contrario coloquei-lhe um tapa na sua cara ou melhore un Mawashi Geri para ver a "luz"...

De mais, a política federal não tem nada a ver mesmo com discursos sem fim, e certamente não sem propósito um Rafael Aghayev que não se preocupe de saber "se o chachoro do lado da esquina do fundo pertence à banda CBK-Bolsa familia-CBKI etc..." para progedir.

De fato chegar a 30 anos como problemo de saude, eu acho que não só é uma falha grave de pedagogia, mas também educativo como qualquer atividade esportiva nos primeiros níveis que devem ser executadas em supervisão médica.
A prevenção é o primeiro ato em todos os desportos e práticas educativas. O médico do esporte deve interagir com a equipe multidisciplinar de medicina do esporte como: técnico, atleta, professor de educação física, fisioterapeuta, nutricionista, psicólogo e finalmente com outros médicos especialistas que tem conhecimento profundo em alguns tópicos de Medicina do Esporte. É uma especialidade reconhecida no Brasil pelo Conselho Federal de Médicina (CFM) e pela Associação Médica Brasileira (AMB) e que utiliza a atividade física como instrumento de prevenção, diagnóstico e tratamento de diversas doenças. O Médico previne e trata com os segmentos teóricos e práticos da medicina o objetivo de investigar a influência do exercício, do treinamento e do esporte sobre as pessoas sadias ou doentes, com a finalidade de prevenir, tratar e reabilitar em coordenação total como a Comissão Médica. Ele se ocupa de avaliar e acompanhar os praticantes de atividade físico-desportiva e membros praticantes antes, durante e após a prática do Karatê-dô. Por outro lado, a Medicina Desportiva está direcionada não só a Atletas de alto nível mas, também, pessoas não Atletas e/ou praticantes que procuram utilizar a atividade física como meio de melhorar sua saúde. Assim, quando alguém me diz que há anos ele tinha problemas de saúde, ou que foi ma conselho ou sua condição não poderia ser considerado um assunto sério, isto é um problemo que tem nada a ver como a pratica seja competitiva ou de lazer... mas como sua deficiência mental !!!


Osssuuu.....


Offline Shodo

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Re:Pra cada esporte existe um Messi
« Resposta #12 Online: Fevereiro 17, 2012, 11:08:03 »
Para UFC tem que ter um karateca preparado  para UFC. Fora o Lyoto não existe NENHUM no planeta com essa propriedade de qq federação.

Se os vídeos do Agaiev não são referência da eficiência do Karate, e também não são uma referência do modo de fazer Karate, eles são referência de que afinal ? Simples! Do próprio sistema de pontos que ele participa, que resolveram chamar de Karate. Nesse sentido acho que Bill Wallace, Dominque Valera e cia foram muito mais craques e autênticos

UFC  o que menos se vê é técnica.

 ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???  Acho que vc anda vendo muito Jungle Fight!    :D :D :D :D

Se o UFC/MMA pode ser chamado de esporte, é um dos esportes de grande penetração na mídia mais técnicos atualmente.

Shodo melhora os argumentos ai vai !!!!!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Assim como o Masssahiko Tanaka falou: "um lutador é 90% espírito e 10% técnica, um BOM lutador é 80% espírito e 20% técnica".

Bodhi, UFC se resume a 50% preparação física e 50% "sangue no olho".






Offline Gustavo-RJ

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Re:Pra cada esporte existe um Messi
« Resposta #13 Online: Fevereiro 17, 2012, 12:05:11 »
Mas o cara é $%&! ou não é?
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Gustavo-RJ

Offline Bodhi

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Re:Pra cada esporte existe um Messi
« Resposta #14 Online: Fevereiro 17, 2012, 13:22:32 »
Bodhi,

     Por que essa celeuma toda em torno dos atletas e competidores da WKF surgiu, quase que descredenciando-os como karatecas marciais, sob o ponto de vista de tais textos e não surgiu para os campeões da JKA, da ITKF?

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BigBoy

Eu acho esse tipo de distinção injusta também, não me referi a outras sopas de letras simplesmente pq já o tinha feito em outros tópicos. Quando escrevi tradicional não me referi a ITKF. Apesar de praticar no Karate Tradicional, acho que todas organizações sérias (aí inclue-se a WKF que além de séria tem tido muito sucesso) tem seus méritos e suas limitações.

O meu texto não tem nada a ver com organizações.

Osu!
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