Tópico: Sobre guarda (kamae)

[Joanir]

Osu... senhores, esse dias tentei lutar com um boxeador. Levei muitos golpes no rosto, o que me fez pensar sobre a guarda. A do Shotokan tem os braços afastados do corpo. A do boxe mantém as mãos próximas à cabeça, essa parece ser comum ao muay thay e ao sanshou. Parece mais eficiente para não ser atingido (talvez devido à minha pouca experiência). Nas minhas tentativas de usar as defesas do karatê fracassei muitas vezes. Seriam pouco úteis ante uma sequência rápida de socos? Alguém passou por situação semelhante? Gostaria muito de ver uma reflexão sobre isso vinda de pessoas que entendem melhor do que eu sobre o assunto. Agradeço desde já pela atenção e disponibilidade.  Osu...

[Platão]

No começo eu tinha esse problema com a guarda do Shotokan, e ainda acho ela muito aberta. Contudo Karatê não é trocação, é defender uma ou duas e contra-atacar antes de vir mais golpes, ou até mesmo antecipar o golpe. Sair da linha de ataque esquivando é outra opção. Fazendo isso de forma ideal a luta acabaria rápido.
Mas entendo sua dificuldade, isso que eu disse é a teoria, se não der certo... já era. A maioria dos senseis não tem experiência de combate contra outras modalidades (eu também não e nem sou faixa preta), por isso não poderão lhe dar um plano B.
Abraços!

[Joe]

A questão é que a dinâmica de luta do karatê não é a mesma do boxe. Tendo treinado ambos, observei que:

Boxe: guarda rente ao corpo, protegendo queixo com mãos e ombros; luta no esquema "se aproxima pra bater-esquivar-bater-esquivar-bater, em sequências de mais ou menos golpes, e sai.

Karatê: guarda aberta, com braços mais distanciados do corpo e rosto; luta no esquema "mantém distância, e entra pra bater muito forte/rápido em sequências com menos golpes e sai logo.

Como diz um colega de dojô: boxeador se aproxima pra poder ficar á distância para bater. Karateca "vai buscar" os golpes de longe.

Não esquecer que em qualquer modalidade de striking, manter a distância e esquivar "saindo" da área útil do adversário é fundamental... Não dá para lutar karatê shotokan só bloqueando os golpes, tem que alongar e encurtar a distância o tempo todo também. O cara veio bater? Saia para trás ou de lado. E parta para bater de longe, no boxe não se pratica tanto o "pique para bater lá de longe" que os karatecas sabem fazer...

Teoricamente, lutando contra um boxeador sempre será perigoso deixa-lo "entrar" em você para bater à vontade, você fatalmente não conseguirá usar age-uke, soto-uke etc com a mesma velocidade que ele bate. Evite o infight. O grande lance é se manter à distância e usar bem os chutes, sobretudo na linha da cintura e pernas, com muito kizami-geri e yoko-geri, técnicas fortes que afastam o adversário e criam espaço para os tsuki.

Não existe fórmula, claro, mas dada a característica das duas lutas, é como eu tentaria fazer (nunca combati uma contra a outra, já pratiquei ambas cada uma em seu lugar).

Espero ter ajudado, dentro da minha pouca experiência.

Osu!

[Joanir]

Entendi e venho pensando assim também. Mas me ocorreu que talvez seja mais fácil usar a mesma guarda fechada para bloquear os ataques contra a cabeça. Não?

[GEM]

Sugiro procurar no Youtube as lutas do Lyoto Machida no UFC. Ele usa exatamente as técnicas do karatê de manter a distância, entrar e sair rápido, esquivar, etc.

Se for para usar técnica de box, melhor ir treinar box.

Outra coisa, não sei quais eram as "regras" nesta sua luta com um boxeador, se só valiam as mãos, por exemplo. Mas é facílimo desestabilizar um boxeador com técnicas de pernas (ashi-barai, chutes (inclusive gedan)). Eles não estão preparados para isto.

OSS.

[Himura IOGKF]

Prezado,

O Boxeador treina a boxe a mais tempo que você, e você quer entrar no "jogo" de Boxe dele?
Traga ele pro seu "jogo" de Karate, foco na distancia, "Go No Sen"......  "Go No Sen".. (u_u)v

[Joanir]

Faz todo o sentido. Tens razão.

[Joe]

Joanir, nao acho que mudar a guarda seja bom. Cada arte marcial tem a guarda adequada as suas necessidades...

A guarda mais aberta e a postura mais ereta do Shotokan servem exatamente para deixar o karateka mais distante do adversario (a posicao "crouch" do boxe tem, entre outras utilidades, o encurtamento da distanciA).

Uma espada nao se usa da mesma forma que uma lança... Aprenda a usar a arma que a arte escolhida lhe dá... E imponha seu estilo, nao entre no jogo do outro, como disse acima o colega.

Osu!

[Joanir]

Não lhes parece vantajoso aprender as duas formas? Dominar as duas técnicas não nos torna mais aptos?

[Joe]

Depende do que você queira, amigo.

Quer praticar MMA? Aprenda Boxe, Jiu Jitsu, complemente com Thai e Karatê. Você provavelmente não será muito bom todas elas, mas será capaz de fazer o crosstraining para essa modalidade.

Quer saber Karatê e Boxe? treine os dois.

Quer se dedicar a UMA disciplina marcial? Treine-a e aprenda a impor o SEU estilo se precisar lutar com alguém.

Simplesmente ser karateca e fazer guarda de boxe não vai propriamente acrescentar nada. O que não dá, como dissemos, é para você estudar o Karatê pensando em outras modalidades, tudo é uma questão de foco.

Cada arte tem seus pontos fortes e suas deficiências, porque foram criadas em épocas e com objetivos diferentes.

Vc sentiu dificuldade em lidar com um boxer na curta distância, quando na realidade ELE é que deveria ter sentido dificuldade em lidar com sua noção de distância e seus chutes.

Pense nisso.
Osu.


Edit. Você não verá, por exemplo, o Lyoto fazer guarda de boxer:

[Joanir]

Obrigado pelas respostas. Ainda tenho muito o que aprender sobre o assunto. Estou começando, mas espero aprender muito. E estou aprendendo bastante com o fórum. Osu...

[Platão]

Tenho muita vontade de fazer boxe para treinar bastante trocação curta e como lhe dar com isso.
Se tu tiver tempo e grana treine Boxe também, mas se eu fosse você iria atrás de uma arte de submissão para complementar o Karatê: Jiu-Jitsu ou Judô.
Gosto desse tipo de discussão sobre possíveis "falhas" do Karatê. Assim dá para corrigir e se aperfeiçoar.

[Joe]

Meu treino de boxe não me ajuda muito no karate. Como treinei antes, me deu uma boa noção de distância e movimentação, coisa que o karate me daria de qualquer jeito, mas tive que treabalhar bastante a postura pra lutar como karateca, sem me encolher.

Também tem que ver o seguinte o boxe vai fazer você trabalhar sempre numa base só, com um lado só à frente, já no karate você deve ser capaz de lutar com qualquer lado à frente.

Acho mais válido, para quem quer ser karateca, treinar mais infight no próprio karate, focando em projeções, muito ashi barai (que quebra quem tem a postura clássica do boxer com a esquerda à frente).

Boxe é extremamente eficiente isolado, mas não vejo como complemento pro karate. os estilos são muito diferentes.

[Cabadapest]

O Karate-do evoluiu no sentido do combate à longa distância, o boxe a partir das regras que privilegiam a curta distância "com luva".
Querer combater um Boxer, no ringue e de luva, treinando o básico do Karate, principalmente nos moldes das competições de shiai-kumite, não é aconselhável.
O correto é treinar Karate-do forte, incluindo bastante makiwara, saco de pancada, condicionamento físico e jiu-kumite, daí é só chamar o Boxer para o Dojo, e vai poder ter uma opinião sensata sobre o Karate-do.

P.S. Não subestime o treinamento do Kihon e do Kata, ajuda em todos os aspectos.

OSU!

[Joe]

O Karate-do evoluiu no sentido do combate à longa distância, o boxe a partir das regras que privilegiam a curta distância "com luva".
Querer combater um Boxer, no ringue e de luva, treinando o básico do Karate, principalmente nos moldes das competições de shiai-kumite, não é aconselhável.
O correto é treinar Karate-do forte, incluindo bastante makiwara, saco de pancada, condicionamento físico e jiu-kumite, daí é só chamar o Boxer para o Dojo, e vai poder ter uma opinião sensata sobre o Karate-do.

P.S. Não subestime o treinamento do Kihon e do Kata, ajuda em todos os aspectos.

OSU!

Exato.