Autor Tópico: Existe karate no MMA?  (Lida 897 vezes)

Offline Cabadapest

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Existe karate no MMA?
« Online: Maio 13, 2012, 19:34:45 »
A sociedade já vem discutindo há algum tempo a importância do MMA, temos leis a serem votadas no congresso, aqui no fórum também são muitos os tópicos que nos vem as discussões envolvendo o tema,  que até entre nós é polêmico e sem consenso.  Acho que temos muito que refletir sobre: “Qual o significado do MMA para os karatecas?”, gostaria que todos contribuíssem com as seguintes questões, pois foram formuladas a partir do posicionamento de alguns colegas:
1.   MMA ou Artes Marciais Mistas pode ser entendida realmente como arte marcial?
2.   O fenômeno MMA veio a acrescentar para o karate e as artes marciais tradicionais?
3.   Para um karateca, subir em um octógono é uma questão de coragem?
4.   Um KARATECA ortodoxo dá mídia para o MMA?
5.   O sucesso do atleta Lyoto Machida é uma prova válida da eficiência do karate?

"Aquele que está consciente de suas próprias fraquezas será senhor de si mesmo em qualquer situação." Funakoshi.

Offline Cabadapest

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Re:Existe karate no MMA?
« Resposta #1 Online: Maio 13, 2012, 19:42:19 »
Como criador do tópico, me vejo na responsabilidade de sair logo de cima do muro.

1.   MMA ou Artes Marciais Mistas pode ser entendida realmente como arte marcial?
No meu ponto de vista NÃO. 
MMA é um esporte de combate, onde estão agregados todos os elementos da cultura capitalista: Disputa pelo poder e pela glória esportiva, a modalidade esportiva é apenas uma mercadoria de consumo,  o atleta como um agente econômico, nesta “ filosofia” as pessoas são hierarquizadas pelo que possuem(títulos e bens), etc. e o que se espera é o seu profissionalismo,  onde seu comportamento é orientado pelas estratégias de marketing.

2.   O fenômeno MMA veio a acrescentar para o karate e as artes marciais tradicionais?
Podemos dizer que o MMA trouxe as lutas de volta para mídia, assim como o cinema fizera antes, motivando a prática esportiva dessas lutas por muitos jovens que já não se interessava mais. 
Por outro lado, os ensinamentos deixados pelos grandes mestres de Karate reforçam que sua prática está fundamentada sobre o BUDO e o Dojo kun é seu lema, portanto esta relacionada com o crescimento espiritual da pessoa.  Não que um atleta do MMA seja mal caráter, mas a busca pelo poder, vitórias, dinheiro e as estratégias de marketing adotadas , que servem para enfatizar a violência entre os adversários, somado à brutalidade dos combates, vão de encontro aos conceitos de humildade, respeito, moralidade, ética, presente nas artes marciais tradicionais.

3.   Para um karateca, subir em um octógono é uma questão de coragem?
Para mim não.
Subir no octógono é para quem quer e tem talento suficiente para ser PROFISSIONAL, o risco de lesões sérias é muito alto, uma pessoa comum que pratica o karate e o vê como um “modo de vida” não tem a mínima necessidade disto, se gosta de competir: participe de competições de karate, pois existem categorias para inclusão de todos.
Entrar em um octógono é mais uma questão de inconsequencia se você não tem as competencias para isto.

4.   Um KARATECA ortodoxo dá mídia para o MMA?
Por que não? O MMA enquanto esporte de combate pode ser uma opção de entretenimento, é como assistir uma partida de futebol. Eu adoro esportes, sou professor de Educação Física, treinador de handebol, praticante de karate e gosto de assistir futebol e MMA também.

5.   O sucesso do atleta Lyoto Machida é uma prova válida da eficiência do karate?
Para o público geral pode ser que o sucesso de um praticante de karate no UFC seja uma prova da eficiência desta arte, pois para muitos o atleta Lyoto Machida é uma prova da eficiência de seu karate.
Eu particularmente enquanto karateca,  acho que dizer que temos um representante no MMA é como dizer que temos um REPRESENTANTE DO KARATE NO FUTEBOL.
No MMA estão super-atletas, são pessoas com qualidades biológicas altamente qualificadas para a performance esportiva específica, diferente da maioria dos praticantes de karate dos dojos. Uma grande prova disso é a existência do irmãos Minotouro e Minotauro que tem as mesmas características físicas e foram submentidos a um padrão de treinamento semelhante, porém não apresentam as mesmas respostas. E o que dizer então do irmão do Machida? Por que não trilhou o mesmo caminho, seria a prova que seu método de karate era perfeito para o MMA.
A maior prova da eficiência do karate está naqueles exemplos de pessoas com qualidades físicas desprivilegiadas que nos chegam nos nossos dojos e que, graças a sua espiritualidade e ao trabalho de seu mestre, chegam a medida de um lutador de caráter e vencedor de suas limitações.
Oss!!!!
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Offline GUICOMES

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Re:Existe karate no MMA?
« Resposta #2 Online: Maio 13, 2012, 19:54:38 »
1.   MMA ou Artes Marciais Mistas pode ser entendida realmente como arte marcial?
Sim! Você deixa de ser artista marcial quando está lavando a louça ou fazendo qualquer outra coisa que não treinando? Independente de treinar karate, por exemplo, existem péssimos exemplos de pessoas que praticam nossa arte. No MMA existem pessoas como GSP por exemplo, que se orgulham de ser MMArtists, e por isto ter no caráter os valores das artes marciais.

2.   O fenômeno MMA veio a acrescentar para o karate e as artes marciais tradicionais?
Claro! Em poucos anos picareta não vai ter alunos, ou pelo menos vai ser mais fácil identificá-los. É a natural evolução (lenta) da raça humana, desprendida de dogmas, as pessoas buscam aprender mais coisas.

3.   Para um karateca, subir em um octógono é uma questão de coragem?
Acho que pessoa corajosa é aquela que encara a vida com coragem. Subir ou não em um ringue para brigar é uma questão de gosto individual. Mas tem que ser macho pra lutar em uma competição do tipo sim.

4.   Um KARATECA ortodoxo dá mídia para o MMA?
Provavelmente não, mas particularmente vejo técnicas de karate onde muito karateka não vê.

5.   O sucesso do atleta Lyoto Machida é uma prova válida da eficiência do karate?
Tem regras mas é a competição mais próxima de luta real que conheço. Se ir lá usar suas técnicas para vencer adversários que estão preparados para te dar um nocaute não for prova de eficiência, não sei o que é.
Porém pra mim não foi necessário nenhum karateka lutar MMA pra eu conhecer a eficiência do karate como método de defesa. Bastou pisar no dojo certo e nunca mais levei a pior em briga nenhuma.
Treine o que funciona, descarte o que não funciona ou é menos prático. Quem treina igual aos outros tende a ser como o resto.
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Offline BigBoy

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Re:Existe karate no MMA?
« Resposta #3 Online: Maio 13, 2012, 20:18:36 »
...
5.   O sucesso do atleta Lyoto Machida é uma prova válida da eficiência do karate?
...

  Não creio que seja uma prova. O argumento que uso é simples: além de ser formado em outras artes marciais, foi fazer sua primeira luta de MMA já tendo treinado todas as outras artes marciais típicas para este cenário.

   Prefiro usar o exemplo do sensei Paulo Afonso, embora seja antigo.

[]´s
BigBoy

Offline BigBoy

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Re:Existe karate no MMA?
« Resposta #4 Online: Maio 13, 2012, 20:28:32 »
...
3.   Para um karateca, subir em um octógono é uma questão de coragem?
...

   Eu acho que sim. Um exemplo recente foi o katsumoto ter tentado fazer um evento com 10 jyu kumites sem sundome com karatecas do sudeste vs lutadores do nordeste.
   Não conseguiram encontrar voluntários.
   Se para o karatê, que é a luta por eles treinada todos os dias não se acha, o que dizer para o MMA?

[]´s
BigBoy

Offline GEM

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Re:Existe karate no MMA?
« Resposta #5 Online: Maio 13, 2012, 21:09:05 »
Acabei postando no outro tópico, então reproduzi de novo aqui:

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Cabadapest,

Novamente tendo a concordar com quase tudo que você escreveu (isto está se tornando frequente, precisamos quebrar o pau e armar um barraco qualquer hora....rsrsrsrsrs  ;D), porém discordo da questão 5.
No meu entender não cabe a comparação com o futebol, pois MMA é sim um esporte, mas um esporte de combate onde o karatê, assim como outras artes marciais, pode demonstrar sua eficiência. Entendo que o Lyoto demonstrou a aficiência do karatê, diferentemente do George Saint Pierre, que também vem do karatê, mas não o usa no UFC (pelo menos não de maneira explícita).

OSSU/HAI
Karate Wado Ryu

Offline J.Lezon

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Re:Existe karate no MMA?
« Resposta #6 Online: Maio 14, 2012, 09:56:12 »
Como já disse algures neste fórum, detesto o MMA e outras modalidades afins...
O Karate nada tem a ver com tal modalidade, já que é uma arte muita rica cientificamente e a sua filosofia nada tem a ver com essa coisa do MMA, que até me custa pronunciar, assim como outras do género...

Hai!
Lezon
« Última modificação: Maio 14, 2012, 09:58:40 por J.Lezon »
Technical Director of  Karate-do Wado Portugal Association, and Generel Manager JKF Wado-Kai of Portugal
and International Technical Director of Brasilian Karate-do Wado-Kai Association - Examiner oficial JKF Wado-Kai - 7º.Dan

Offline Alexander dos santos

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Re:Existe karate no MMA?
« Resposta #7 Online: Maio 14, 2012, 12:56:02 »
Assim como o Gem, respondi no outro tópico de mesmo nome, e estou replicando aqui...

Vou dar minha contribuição ao tópico...

1- MMA não é arte marcial. Contém elementos de artes marciais, mas não é um estilo, nem novidade é. Daí não tem como exigir filosofia, ou qualquer coisa do tipo, pois MMA é um grande invento de negócio.

2- Acho que o MMA acrescentou muito para todas as artes marciais sim. Pois muitas das coisas que se treinavam em academias tradicionais, foram postas a prova e se mostraram eficientes. Pode não ser ainda uma situação real, mas sem dúvida é o mais perto que se chegou, e as artes marciais se mostraram bem nesse cenário. O MMA também trouxe para as artes marciais a visão que faltava para um aperfeiçoamento de suas técnicas já existentes.

3- Coragem vc tem que ter para sair de casa! Para subir num octógono, para ganhar 100, 200 ou até mesmo (alguns) 500 mil dólares só de bolsa, sem contar direitos de imagens patrocínios e outras coisas mais, só precisa estar treinado... me oferece uma graninha dessas e me dá 6 meses para treinar firme, eu encaro qualquer um lá... (ganhar é outros quinhentos...rsrsrs)

4- Ninguém pode afirmar que sim, nem que não... por que o que é um karateca ortodoxo? Podemos ter um karateca ortodoxo que dê muito dinamismo ao combate e se torne ídolo... depende mais do estilo do lutador que do estilo de karatê.

5- Apesar de achar que o karatê não precisar dessa alto afirmação, eu creio que ajudou muito.

Ps.:Prezado Guicomes, só gostaria de registrar que não acredito no fim das artes tradicionais. O MMA, como eu já disse na minha resposta, não é nenhuma novidade. Quantos aqui, com mais de 35 anos treinaram só KARATÊ a vida inteira? Vou falar por mim... aprendi BJJ em casa quando ainda nem era falado o BJJ na mídia. Lutei Savate, MT, Capoeira... Hoje me dedico exclusivamente ao karatê, mas será que não fui um praticante de MMA no passado? Vc acredita mesmo que Rickson, só treinava BJJ? Marcos Ruas?

O que quero dizer é o seguinte, o MMA só existe porque existem as artes marciais. Se um dia as artes marciais deixarem de ser praticadas (que eu não acredito), teremos lutas como essa coisa horrenda que teve esse fim de semana entre Bob Sapp e um polonês chamado Marcius... Um bando de homem forte se esbofeteando sem nenhuma técnica.

Segue o vídeo para exemplificar o que digo...
http://www.mma-core.com/videos/fights/Mariusz_Pudzianowski_vs_Bob_Sapp_KSW_19/10029476