Tópico: Karate x Jiu Jitsu (1975)

[Leco]

Uriu disse certa vez que não existe melhor luta. O máximo que se pode dizer é entre dois lutadores, qual é o melhor.

Abraços,
Leco

[J.Lezon]

Amigo Pedro,

Eu não quiz ser indelicado assim tão de repente...até porque era a primeira vez que a ele me dirigia.

Mas de facto, todo o contexto carece um pouco de tudo!

Hai!!!

[Fabiyo]

Ora DoghQuch, se quisermos praticar o verdadeiro budo, vida ou morte, etc. etc. precisamos praticar as verdadeiras técnicas mortais.

Mas como as verdadeiras técnicas mortais não podem ser realisticamente praticadas, usaremos peças de acrílico simulando gelo.

Aí vão dizer que não é "verdade" e vão surgir outros estilos de luta em que os caras...enfim.

Uma coisa que eu pensei hoje:
-Uma arte marcial é como uma peça de música clássica
-O vale tudo é como o heavy metal
-A briga de rua é como o jazz

[ryan hess]

O Jiu jitusu dos Gracies realmente é ótimo e eficaz, mas na época lutavam com um bando de bunda mole, que se dizia que era faixa preta disso e daquilo....

"Um Ricardo, um Okuda, um Carlão ou mesmo um outro karateca de verdade" nunca foi desafiado, interesante não é ??

E mesmo na época quando existia a luta, as vezes o oponente não podia dar um soco, tanto é que quando o Marco Ruas lutou com o Pinduka, o juiz era do jiu jitsu, e além disso não se podia dar um golpe de punho ou chutar o oponente no chão...

Ja imaginaram lutadores de karate, boxe sem poder dar um soco, eles mesmos inventavam suas regras....

Algumas lutas que poderiam ter saído no passado, mas os Gracies nunca os desafiaram:
RICARDO D'ELIA VS RICKSON GRACIE
CARLÃO VS RORION GRACIE
OKUDA VS CARLSON GRACIE

Dúvido que algum lutador da Takudai iria fazer feio para algum lutador de Jiu jitsu......

Mas infelizmente eles só lutavam com os "manés" que diziam que lutavam alguma coisa....

Os Gracies são ótimos, mas dizer que eram os melhores é bem diferente, sabiam e ainda sabem usar o marketing, para quem não sabe o falecido Roberto Marinho era aluno dos Gracies, imaginem só o ibope no jornal o Globo e na TV.......

Não quero criar polêmica, é muito importante saber lutar no chão, mas dizer que é a mais eficiente, é bem diferente, hoje a maioria das lutas estão acabando com nocaute, é dificil vc ver uma luta amarrada igual ao do Royce como antigamente....

Agora só falta um bom "marqueteiro" para levantar mais a bola do Karate do Lyoto Machida.....
O Vanderlei fez isso com o seu Muai Thay, e agora é a vez do Lyoto com o KARATE...

OSS

[Vinteedois]

O Jiu jitusu dos Gracies realmente é ótimo e eficaz, mas na época lutavam com um bando de bunda mole, que se dizia que era faixa preta disso e daquilo....

"Um Ricardo, um Okuda, um Carlão ou mesmo um outro karateca de verdade" nunca foi desafiado, interesante não é ??

Interessante isso! Mais alguém aqui confirma essa informação, de que os "picas" nunca foram desafiados?

[Arivaldo]

Consta que o Sensei Sasaki foi vencedor do duelo karate x jiy jitsu em 1968, luta esta que foi transmitida pelo programa Flávio Cavalcanti, a dúvida e se o nocaute se deu com uma mawashi gueri ou um gyako zuki.

Ari - Santos/SP 

[ryan hess]

Outro detalhe referente a esta comparação de quem é melhor?

Como defesa pessoal o Jiu Jitsu é muito bom para lutar ou se defender somente de UM OPONENTE, MAIS DE UM É IMPOSSÃ�VEL, POIS ENQUANTO O CARA DO JIUJITSU AGARRA UM, O OUTRO OPONENTE BAIXA A PORRADA NELE,,,,  

Ou seja, uma arte marcial para lutar somente com: UM ADVERS�RIO...., e isso se o lutador conseguir AGARRAR SEU ADVERS�RIO, SENÃO É BOMBA NA CARA....

KARATE:
EFICIENTE para lutar com:
 UM OU MAIS ADVERSÃ�RIOS, GOLPES DE CHUTES, SOCOS E TORÇÕES

E agora, analisando neste ponto de vista?

OSS

[katsumoto]

Ari,

Essa luta com o Sasaki na aconteceu. Apesar de muita gnte achar que esse desafio aconteceu, na verdade não houve nada.Uma vez eu e o Geron Sensei perguntamos a ele mesmo que nos disse que não chegaram as vias de fato.
Não houve luta nenhuma.

[PSekiMG]

Oss,

Okuda Sensei já foi "desafiado". Na verdade, esse fato não foi tão grave quanto parece - apesar de que poderão afirmar que tal situação de fato ocorreu nas circunstâncias de rivalidade (tal afirmação já foi publicada em alguma postagem perdida neste fórum). ENTRETANTO, NÃO POR LUTADORES DE JIU-JITSU (ATÉ ONDE EU SAIBA).

Outros "Karatecas de Verdade" já foram sim "desafiados". Mas creio eu que esses assuntos não vangloriam ninguém, pois se isso levasse a pessoa a conquistar algum mérito, os próprios desafiantes/desafiados colocariam suas "aventuras" à mostra.

Oss.

[cuca]

RICARDO D'ELIA VS RICKSON GRACIE
CARLÃO VS RORION GRACIE
OKUDA VS CARLSON GRACIE
  improváveis confrontos, épocas distintas.

A questão central parece que é o " desconforto " que a suposta superioridade do jiu jitsu causa nos praticantes de outras artes. Não existe superioridade de arte, existe superioridade de qualidades especificas e superioridade de PESSOAS contra PESSOAS.
Alguém discorda que o jiu jitsu é superior ao karate na luta agarrada ao chão?
Alguém discorda que o karate é superior ao jiu jitsu na luta em pé?
Alguém discorda que o judo é superior aos dois nas quedas?
Qualidades específicas!!!!

Caso os confrontos citados tivessem ocorridos e caso o Délia vencesse o Rickson, por que isto comprovaria ser o karate melhor que o jiu jitsu?
E se o Carlson vencesse o Okuda, nós por acaso concluiríamos que o jiu jitsu é melhor que o karate?

O jiu jitsu provou ser a arte marcial mais importante para o MMA atual e vale tudo de 30/40/20 anos atrás, mas não a arte marcial mais importante ou mais eficiente para a vida, pois isso depende do que cada um espera de sua arte, entende?

OSS

[DElia]

Cuca,
classificar seu comentário como definitivo para o assunto, e pronto, é diminui-lo!
Vc teve equilíbrio na ponderação, inteligência no argumento, conhecimento na análise técnica e felicidade em compô-lo.
Parabéns!
Oss

[PSekiMG]

Oss,

Já dizia meu velho e bom amigo Sun Tzu: "Conhecer os pontos fores e fracos". "Conheça a si e ao seu adversário e tenha 100% de chance". "Conheça a si e a nada sobre seu adversário e tenha 50% de chance". "Reconheça que não há chances quando não se conhece nada". Queria ter vivido há 2000 anos atrás... (Queria uma ova!). 

Sabe o que eu acho sobre desafios? Que os piores são aqueles em que você se esforça para realizar: romper com um trauma, voltar a andar, falar com alguém que você tenha brigado, ajudar a troco de nada, parar de fumar, vencer um câncer, livrar-se se preconceitos etc.

Oss.

[samurai]

Oss,

Já dizia meu velho e bom amigo Sun Tzu: "Conhecer os pontos fores e fracos". "Conheça a si e ao seu adversário e tenha 100% de chance". "Conheça a si e a nada sobre seu adversário e tenha 50% de chance". "Reconheça que não há chances quando não se conhece nada". Queria ter vivido há 2000 anos atrás... (Queria uma ova!). 

Foi o Pedrão que ensinou isso ao Sun Tsu

OSS   

[PSekiMG]

Oss,

-//-

AUhauHAUHuahuHUHUUhauAUHuhauHAUHuahUHAUhauHUAHuahuHAUhuahuAHUhauhUAHuahuHAUhuahUAHUhauHUAHuhauHAUhuahUHAUhauHUAHuhauHUAH

-//-

Oss.

[tzuki]

Oss,

Já dizia meu velho e bom amigo Sun Tzu: "Conhecer os pontos fores e fracos". "Conheça a si e ao seu adversário e tenha 100% de chance". "Conheça a si e a nada sobre seu adversário e tenha 50% de chance". "Reconheça que não há chances quando não se conhece nada". Queria ter vivido há 2000 anos atrás... (Queria uma ova!). 

Foi o Pedrão que ensinou isso ao Sun Tsu

OSS   

Vixiii!!!
Vai deixar quieto Pedrão?!?!?!

Sun Tzu foi demais....