Vale tudo: Lutadores ou brigadores?

[Alexander dos santos]

Prezados colegas,

Como eu havia dito, acho que isso dá um bom tema para debate.

Tenho acompanhado no sábado campeão (programa de sábado a tarde na Rede TV), e em alguns vídeos que um colega as vezes me chama para assistir, algumas lutas de vale tudo.

Me lembro, que quando lançaram o Ultimate Fight, foi muito legal, pois os lutadores eram muito técnicos, e não havia limitação de peso e nem luvas. Alguns exemplos de lutadores que participaram do UFC: Royce Grayce, Pat Smith, Ken Shamrock, Gerard Gordeu, Tacktarov... e lembro que as lutas se desenrolavam de uma forma, que os praticantes de lutas, e até me atrevo em dizer, leigos em artes marciais, conseguiam entender o que estava acontecendo. Digo, conseguia ver que o atleta, estava aplicando uma chave de perna, ou um triangulo, ou um soco de savate, ou um chute de tae-kwon-do, enfim, os lutadores, eram lutadores com títulos em suas modalidades, com técnica reconhecida pelos seus pares esportivos e pelos seus adversários.

Hoje, vejo um bando de homens muito fortes, que vão para o chão, usando termos americanizados de "single leg", "double Leg", para verdadeiros encontrões segurando as pernas do adversário, e que raramente conseguem finalizar com golpes definidos, mas usando geralmente socos insessantes, ou então, quando em pé, trocam socos sem a menor técnica...

Daí deixo a pergunta para que debatamos e cheguemos a um denominador comum:

Lutadores de vale-tudo, lutadores ou brigadores?

[Neto110]

Vale tudo não é, poruqe tal situação só ocorre na guerra de onte nenhum deles passou, no máximo vale quase tudo.

Sobre lutadores ou brigadores, não sei opinar.

Reflito que a situação deles está mais para profissionais do entretenimento através da luta, considerando que ganham a vida oferecendo a sua integridade física para o outro. A história de luta perfeita, melhor ou mais bonita é desculpa para poderem ganhar dinheiro.

[Guilão RP]

Acima de tudo a grande maioria de "PROFISSIONAIS" do MMA são atletas e não podem se dar ao luxo de defender seu "estilo" e lutam por dinheiro como qualquer um que tivesse a condição de ganhar a vida deste modo, na minha opinião hj é um esporte que movimenta mais dinheiro q o boxe,  e não vejo essa imagem de brigadores, existem alguns casos de pitboy, mas a maioria se dedica e luta profissionalmente, lógico q tem muitos lutadores que não são nenhum colirio em termos de tecnica, mas fazer oq....veja o caso do Anderson Silva (muay thai) Lyoto (shotokan) até mesmo Randy Couture (wrestler) q lutam usando oq sempre treinaram mas estão sempre se atualizando em outros estilos, mas na maioria das vezes fazendo valer sua arte original.. A diferença hj é essa quem usa oq sempre treinou consegue se diferenciar dos que usam golpes sem saber para q servem ou senão não os aplicam como deveriam.

[Marcio Santos]

Cocordo com tudo que o Guilão falou.......Só gostaria de complementar!!! Vê se vc concorda.......

Podem reparar! A grande maioria dos tops do mma já eram top na sua modalidade de origem!!!! Tiveram que aprender outras lutas para conseguir se virar em todas as situações possíveis....Mas a essência, o carro-chefe, é sempre a luta de origem!!!!

[Guilão RP]

É isso ae, hj nenhum lutador pode se dar ao luxo de usar somente oq lhe convém, e sim oq realmente é eficaz

[Roberto Pimentel]

Olá Alexander.

Karate é Karate, Boxe é Boxe, Judo é Judo. etc. Não se confundem.

MMA é MMA e briga é briga. Também não se confundem.

[Antonio Pêcego]

Concordo plenamente com o Roberto Pimentel Sensei.

Oss !!!

[Fabiyo]

Eu acho que a maioria dos lutadores de vale-tudo são uns ignorantes que se apóiam somente na força física. O público ou não entende o que vê, ou gosta mesmo é de ver sangue e desgraça, ou admira pessoas que são capazes de "dedicar a própria integridade física" ou "se entregar de corpo e alma" em alguma coisa (e ignoram o dinheiro envolvido). A convicção de alguém, mesmo sobre algo muito estúpido, cativa a atenção alheia.

Também acho que a maioria desses "lutadores" são gente que nunca prestou pra nada na vida (exceto talvez a musculação) e achou nisso uma forma de ganhar uma graninha e deixar de ser gentalha.

Poucas pessoas são capazes de apreciar uma luta de qualidade, porque ela é rápida e simples. E é difícil de entender o que se passa. O melhor é colocar uma mula e um gorila num ringue e deixar que eles se acabem entre murros e coices para entretenimento da gentalha.

Há exceções, claro. E não desconsidero as outras opiniões aqui.

OSS

[DoghQuch]

Oss!

Acho que a palavra que vocês estão procurando é "Gladiadores". Na minha visão eles são gladiadores modernos, a única diferença são as regras do jogo.

Vocês já pararam p/ pensar que talvez eles estejam criando um outro estilo?
Sério! Por mais que todos tenham bases distintas, a técnica final é a mesma, uma mistura de Box, Muay-Thai e Jiu Jitsu.

Não tem nada de ruim nisso!
Além de tudo, é estupidamente eficiente.

No Karate e em qualquer outro estilo existem os maus exemplos e como disse o Fabiyo, existem exceções aos Troglossauros no vale(quase)tudo e são esses que devemos usar de exemplo p/ essa discussão.

[Fabiyo]

Concordo com o DoghQuch.

Vale-tudo não é arte marcial, é um esporte dadas as regras e limitações. Misturar as coisas pode ser um grande engano.

Sim, eles criaram um novo estilo: poucos golpes, um pouco de luta de chão, e o não-uso de "técnicas mortais" e foco em luta 1 contra 1 e ainda usando o ringue como parte da estratégia. Como é um esporte, não sei se faz sentido julgar a eficiência. Por exemplo, xadrez é eficiente?

E concordo mais ainda que eles são um tipo de gladiadores modernos, só falta jogar uns pedaços de pão para o povo e teremos reeleições eternas do Lula!

OSS

[Anderson Santana CHIKARA]

Caros Amigos!

 O que acharam da luta do Anderson Silva contra o Demian?

 Acredito que o Demian tremeu na base.

[Fabrício Novaes]

Demian Maia é lutador de jiu jitsu, e usa sua arte com maestria no ringue...axo q ele fez o trabalho dele, tentou achar brecha p poder entrar e tentar derrubar o Anderson, porém oq se viu na luta foi um Anderson Silva com o ego enorme e achando q o show era dele, mas na verdade era o debut do Ultimate nos Emirados árabes e aquele negócio de ficar fugindo da luta de chão e fazendo gracinha no ringue pegou muitíssimo mal fazendo com q o Dana White (presidente do Ultimate) ameaçasse demití-lo se repetir aquelas firulas no ringue...Resumindo o Anderson n lutou em pé e n deixou o Demian lutar no chão, resultado uma luta muito chata!
Oss.

[Vinteedois]

Pô, rapaziada.. o Demiam Maia levou a maior surra de toda a sua vida, saiu com a cara toda estragada, a única coisa qeu sabia fazer era defender os golpes do Anderson ou com o nariz ou os olhos e depois ficar se jogando no chão, pra ver se o Anderson ia cair na dele (literalmente).
Francamente!
Vergonha a soberba do Anderson.. tudo bem, há quem diga, embora eu não ache (há que se respeitar também, afinal de contas é  a  minha opinião)...

Vergonha é um dito atleta profissional, mestre de uma arte marcial respeitada (afinal de contas, o Demian é o pica de concreto do jiujitsu atual) tomar um esculacho daquele... anderson zoou tanto o Demian, que chegou a ponto de fazer a escrotíssima "ginga de capoeira".. isso mesmo rapaziada que não viu o combate: O Anderson ficou gingando capoeira na frente do Demian! imitou macaco.. bateu no chão, e entre uma coisa e outra tome porrada na lata do Demian.. Anderson Silva realmente esculachou! Só faltou o negão fazer o Moonwalker...

Se isso não é esculacho, se isso não é comprovação absoluta de superioridade, se isso não é  a mais pura evidência de o quanto o Anderson está a anos luz de um bostinha feito o Demian Maia, então eu não sei mais o que é não.

E ainda querem criticar o Anderson? tipo, criticar o cara pelo que?
"Pô Anderson, você é um filho da mãe, desgraçado, tinha que ter vergonha de ser tão mais foda que um cara que eu acho foda. vocÊ é uma vergonha..." É isso?

Pô... o Demian tava no lugar certo, na hora certa, situação mais adequada pra calar a boca do Anderson e fazÊ-lo engulir todas as "palhaçadas" que estava fazendo pra desmoralizá-lo não existia, e não vai existir nunca mais. E o que ele fez? nada.. foi esculachado!

bicho.. se um cara faz aquelas palhaçadas na minha frente... eu vou comer ele na porrada.. eu vou partir pra cima do filho da puta feito um tarado, vou fazer de tudo pra acabar com a raça dele...

E quer lugar melhor pra arregaçar a cara de alguém, que num evento de vale-quase-tudo?
E o que que o bostinha do Demian fez? nada.. nada.. quer dizer, mentira, fez sim.. foi espancado.. foi esculachado por um "palhaço" (como os defensores do Demian estão se referindo ao Anderson).. vergonha não é pro "palhaço" não.. vergonha é pra quem se deixa esculachar...

pra mim faltou foi hombridade, culhões ao Demian...

Aí o pessoal fica aí ainda elogiando o Demian.. elogiando pelo quÊ? Só se for por ele ter despertado a compaixão no anderson Silva, que visivelmente não quis bater mais no seu compatriota, e destruí-lo ainda mais.

sem sacanagem.. foram os dois primeiro rounds mais fodas que eu já vi em toda minha vida... e o terceiro também foi muito bom.. nos dois últimos o Anderson resolveu só administrar,pra nãão piorar mais ainda a integridade física do Demian..
E fato: o Anderson não quis acabar com a luta.. ele quis foi é humilhar mesmo o seu oponente... e conseguiu.

Só pra deixar claro: Eu acho que o Anderson tem andado muito marrento mesmo, tanto que num provável embate entre ele e o Belfort, eu vou torcer muito pro Belfort.. mas o que falar de um cara com tamanha capacidade? não dá pra falar nada...

quero ver quem é que vai parar o negão... acho que tá muito difícil...

[Fabrício Novaes]

Bom, ninguém falou em vergonha....e concordo q o Demian deveria ter tomado alguma atitude agressiva p tentar mudar o rumo da luta ou levar p seu terreno q é a luta de solo, mesmo q pra isso corresse o risco de ser nocauteado, no entanto oq o 22 chama de esculacho eu chamo(minha opinião) de uma postura no mínimo estranha pois tdo mundo q tá alí quer definir a luta e n chamar atenção p sí mesmo...enfim faltou humildade e respeito ao público e ao evento e achei uma atitude muito escrota ficar xingando um oponente já machucado no ringue...O Anderson tá muito marrento mesmo e com certeza perdendo muitos fãs, um cara q tava quase desistindo de ser lutador e teve uma benção em sua vida n pode agir assim,é aquela velha stória- quem nunca comeu melado qdo come se lambuza, subiu p cabeça do cara e isso fica claro até nas entrevistas dele, sempre fazendo caras e bocas e criticando outros lutadores de forma negativa e se auto intitulando 'Um grande campeão', q concordo q ele seja mas falta claramente humildade e principalmente educação...se tivesse vindo do karate como o Lyoto com certeza ele jamias teria atitudes dessas. Também vou torcer muito p Vítor dá um pau nele, tá na hora de perder esse cinturão e repensar valores. Como vimos em outros esportes a soberba sempre acabou com várias carreiras esportivas e o Anderson tá trilhando o mesmo caminho.
Oss.

[Anderson Santana CHIKARA]

OSS!

 Bem o que eu pude observar na luta foi um Anderson extremamente rápido, técnico, contudo também não gostei de algumas posturas dele, acredito que ele poderia ter finalizado o Demian logo no começo, entretanto todos nós sabemos que esse não é o que o Dana quer, ele quer show, quer cinco rounds seguidos com sangue, sendo assim a Anderson teve que enrolar.
 Sejamos conscientes, o Demian ficou tão abalado que a unica coisa que sabia fazer era se jogar no chão, isso, acredito eu, apenas demostrou a falta de preparo do atleta para uma competição como essa, e ainda, segundo vi em alguns posts, ele ficou falando que o Anderso ficou fugindo..., enfim, é MMA ou não? vale quase tudo ou o cara tem que ficar se pegando no chão e partir para as técnicas de ju jitsu? O Anderson luta muito, não defendo as posturas arrogantes dele, mas o cara realmente luta.