Autor Tópico: Vale tudo: Lutadores ou brigadores?  (Lida 4827 vezes)

Offline Alexander dos santos

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Vale tudo: Lutadores ou brigadores?
« Online: Janeiro 02, 2008, 13:05:53 »
Prezados colegas,

Como eu havia dito, acho que isso dá um bom tema para debate.

Tenho acompanhado no sábado campeão (programa de sábado a tarde na Rede TV), e em alguns vídeos que um colega as vezes me chama para assistir, algumas lutas de vale tudo.

Me lembro, que quando lançaram o Ultimate Fight, foi muito legal, pois os lutadores eram muito técnicos, e não havia limitação de peso e nem luvas. Alguns exemplos de lutadores que participaram do UFC: Royce Grayce, Pat Smith, Ken Shamrock, Gerard Gordeu, Tacktarov... e lembro que as lutas se desenrolavam de uma forma, que os praticantes de lutas, e até me atrevo em dizer, leigos em artes marciais, conseguiam entender o que estava acontecendo. Digo, conseguia ver que o atleta, estava aplicando uma chave de perna, ou um triangulo, ou um soco de savate, ou um chute de tae-kwon-do, enfim, os lutadores, eram lutadores com títulos em suas modalidades, com técnica reconhecida pelos seus pares esportivos e pelos seus adversários.

Hoje, vejo um bando de homens muito fortes, que vão para o chão, usando termos americanizados de "single leg", "double Leg", para verdadeiros encontrões segurando as pernas do adversário, e que raramente conseguem finalizar com golpes definidos, mas usando geralmente socos insessantes, ou então, quando em pé, trocam socos sem a menor técnica...

Daí deixo a pergunta para que debatamos e cheguemos a um denominador comum:

Lutadores de vale-tudo, lutadores ou brigadores?

Neto110

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Re: Vale tudo: Lutadores ou brigadores?
« Resposta #1 Online: Janeiro 02, 2008, 13:58:11 »
Vale tudo não é, poruqe tal situação só ocorre na guerra de onte nenhum deles passou, no máximo vale quase tudo.

Sobre lutadores ou brigadores, não sei opinar.

Reflito que a situação deles está mais para profissionais do entretenimento através da luta, considerando que ganham a vida oferecendo a sua integridade física para o outro. A história de luta perfeita, melhor ou mais bonita é desculpa para poderem ganhar dinheiro.

Offline Guilão RP

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Re: Vale tudo: Lutadores ou brigadores?
« Resposta #2 Online: Janeiro 02, 2008, 17:31:49 »
Acima de tudo a grande maioria de "PROFISSIONAIS" do MMA são atletas e não podem se dar ao luxo de defender seu "estilo" e lutam por dinheiro como qualquer um que tivesse a condição de ganhar a vida deste modo, na minha opinião hj é um esporte que movimenta mais dinheiro q o boxe,  e não vejo essa imagem de brigadores, existem alguns casos de pitboy, mas a maioria se dedica e luta profissionalmente, lógico q tem muitos lutadores que não são nenhum colirio em termos de tecnica, mas fazer oq....veja o caso do Anderson Silva (muay thai) Lyoto (shotokan) até mesmo Randy Couture (wrestler) q lutam usando oq sempre treinaram mas estão sempre se atualizando em outros estilos, mas na maioria das vezes fazendo valer sua arte original.. A diferença hj é essa quem usa oq sempre treinou consegue se diferenciar dos que usam golpes sem saber para q servem ou senão não os aplicam como deveriam.
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Offline Marcio Santos

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Re: Vale tudo: Lutadores ou brigadores?
« Resposta #3 Online: Janeiro 02, 2008, 21:18:12 »
Cocordo com tudo que o Guilão falou.......Só gostaria de complementar!!! Vê se vc concorda.......

Podem reparar! A grande maioria dos tops do mma já eram top na sua modalidade de origem!!!! Tiveram que aprender outras lutas para conseguir se virar em todas as situações possíveis....Mas a essência, o carro-chefe, é sempre a luta de origem!!!!




Offline Guilão RP

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Re: Vale tudo: Lutadores ou brigadores?
« Resposta #4 Online: Janeiro 03, 2008, 13:30:22 »
É isso ae, hj nenhum lutador pode se dar ao luxo de usar somente oq lhe convém, e sim oq realmente é eficaz
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Roberto Pimentel

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Re: Vale tudo: Lutadores ou brigadores?
« Resposta #5 Online: Janeiro 06, 2008, 23:36:25 »
Olá Alexander.

Karate é Karate, Boxe é Boxe, Judo é Judo. etc. Não se confundem.

MMA é MMA e briga é briga. Também não se confundem.

Offline Antonio Pêcego

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Re: Vale tudo: Lutadores ou brigadores?
« Resposta #6 Online: Janeiro 07, 2008, 09:28:47 »
Concordo plenamente com o Roberto Pimentel Sensei.

Oss !!!
« Última modificação: Janeiro 07, 2008, 09:50:08 por Antonio Pêcego »
Momo
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Offline Fabiyo

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Re: Vale tudo: Lutadores ou brigadores?
« Resposta #7 Online: Abril 11, 2008, 14:37:57 »
Eu acho que a maioria dos lutadores de vale-tudo são uns ignorantes que se apóiam somente na força física. O público ou não entende o que vê, ou gosta mesmo é de ver sangue e desgraça, ou admira pessoas que são capazes de "dedicar a própria integridade física" ou "se entregar de corpo e alma" em alguma coisa (e ignoram o dinheiro envolvido). A convicção de alguém, mesmo sobre algo muito estúpido, cativa a atenção alheia.

Também acho que a maioria desses "lutadores" são gente que nunca prestou pra nada na vida (exceto talvez a musculação) e achou nisso uma forma de ganhar uma graninha e deixar de ser gentalha.

Poucas pessoas são capazes de apreciar uma luta de qualidade, porque ela é rápida e simples. E é difícil de entender o que se passa. O melhor é colocar uma mula e um gorila num ringue e deixar que eles se acabem entre murros e coices para entretenimento da gentalha.

Há exceções, claro. E não desconsidero as outras opiniões aqui.

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Offline DoghQuch

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Re: Vale tudo: Lutadores ou brigadores?
« Resposta #8 Online: Abril 11, 2008, 15:29:38 »
Oss!

Acho que a palavra que vocês estão procurando é "Gladiadores". Na minha visão eles são gladiadores modernos, a única diferença são as regras do jogo.

Vocês já pararam p/ pensar que talvez eles estejam criando um outro estilo?
Sério! Por mais que todos tenham bases distintas, a técnica final é a mesma, uma mistura de Box, Muay-Thai e Jiu Jitsu.

Não tem nada de ruim nisso!
Além de tudo, é estupidamente eficiente.

No Karate e em qualquer outro estilo existem os maus exemplos e como disse o Fabiyo, existem exceções aos Troglossauros no vale(quase)tudo e são esses que devemos usar de exemplo p/ essa discussão.
« Última modificação: Abril 11, 2008, 15:32:27 por DoghQuch »
"E depois de tudo, céu e terra aí estão, como se nada tivesse acontecido.
  A essa altura, a vida e as ações de um homem têm o peso de uma folha
  seca no meio da ventania..."

Offline Fabiyo

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Re: Vale tudo: Lutadores ou brigadores?
« Resposta #9 Online: Abril 15, 2008, 15:19:58 »
Concordo com o DoghQuch.

Vale-tudo não é arte marcial, é um esporte dadas as regras e limitações. Misturar as coisas pode ser um grande engano.

Sim, eles criaram um novo estilo: poucos golpes, um pouco de luta de chão, e o não-uso de "técnicas mortais" e foco em luta 1 contra 1 e ainda usando o ringue como parte da estratégia. Como é um esporte, não sei se faz sentido julgar a eficiência. Por exemplo, xadrez é eficiente?

E concordo mais ainda que eles são um tipo de gladiadores modernos, só falta jogar uns pedaços de pão para o povo e teremos reeleições eternas do Lula!

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Offline Anderson Santana CHIKARA

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Re:Vale tudo: Lutadores ou brigadores?
« Resposta #10 Online: Abril 16, 2010, 10:14:01 »
Caros Amigos!

 O que acharam da luta do Anderson Silva contra o Demian?

 Acredito que o Demian tremeu na base.
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Fabrício Novaes

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Re:Vale tudo: Lutadores ou brigadores?
« Resposta #11 Online: Abril 16, 2010, 10:26:53 »
Demian Maia é lutador de jiu jitsu, e usa sua arte com maestria no ringue...axo q ele fez o trabalho dele, tentou achar brecha p poder entrar e tentar derrubar o Anderson, porém oq se viu na luta foi um Anderson Silva com o ego enorme e achando q o show era dele, mas na verdade era o debut do Ultimate nos Emirados árabes e aquele negócio de ficar fugindo da luta de chão e fazendo gracinha no ringue pegou muitíssimo mal fazendo com q o Dana White (presidente do Ultimate) ameaçasse demití-lo se repetir aquelas firulas no ringue...Resumindo o Anderson n lutou em pé e n deixou o Demian lutar no chão, resultado uma luta muito chata!
Oss.

Offline Vinteedois

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Re:Vale tudo: Lutadores ou brigadores?
« Resposta #12 Online: Abril 16, 2010, 11:21:00 »
Pô, rapaziada.. o Demiam Maia levou a maior surra de toda a sua vida, saiu com a cara toda estragada, a única coisa qeu sabia fazer era defender os golpes do Anderson ou com o nariz ou os olhos e depois ficar se jogando no chão, pra ver se o Anderson ia cair na dele (literalmente).
Francamente!
Vergonha a soberba do Anderson.. tudo bem, há quem diga, embora eu não ache (há que se respeitar também, afinal de contas é  a  minha opinião)...

Vergonha é um dito atleta profissional, mestre de uma arte marcial respeitada (afinal de contas, o Demian é o pica de concreto do jiujitsu atual) tomar um esculacho daquele... anderson zoou tanto o Demian, que chegou a ponto de fazer a escrotíssima "ginga de capoeira".. isso mesmo rapaziada que não viu o combate: O Anderson ficou gingando capoeira na frente do Demian! imitou macaco.. bateu no chão, e entre uma coisa e outra tome porrada na lata do Demian.. Anderson Silva realmente esculachou! Só faltou o negão fazer o Moonwalker...

Se isso não é esculacho, se isso não é comprovação absoluta de superioridade, se isso não é  a mais pura evidência de o quanto o Anderson está a anos luz de um bostinha feito o Demian Maia, então eu não sei mais o que é não.

E ainda querem criticar o Anderson? tipo, criticar o cara pelo que?
"Pô Anderson, você é um filho da mãe, desgraçado, tinha que ter vergonha de ser tão mais $%&! que um cara que eu acho $%&!. vocÊ é uma vergonha..." É isso?

Pô... o Demian tava no lugar certo, na hora certa, situação mais adequada pra calar a boca do Anderson e fazÊ-lo engulir todas as "palhaçadas" que estava fazendo pra desmoralizá-lo não existia, e não vai existir nunca mais. E o que ele fez? nada.. foi esculachado!

bicho.. se um cara faz aquelas palhaçadas na minha frente... eu vou comer ele na porrada.. eu vou partir pra cima do filho da $%&! feito um tarado, vou fazer de tudo pra acabar com a raça dele...

E quer lugar melhor pra arregaçar a cara de alguém, que num evento de vale-quase-tudo?
E o que que o bostinha do Demian fez? nada.. nada.. quer dizer, mentira, fez sim.. foi espancado.. foi esculachado por um "palhaço" (como os defensores do Demian estão se referindo ao Anderson).. vergonha não é pro "palhaço" não.. vergonha é pra quem se deixa esculachar...

pra mim faltou foi hombridade, culhões ao Demian...

Aí o pessoal fica aí ainda elogiando o Demian.. elogiando pelo quÊ? Só se for por ele ter despertado a compaixão no anderson Silva, que visivelmente não quis bater mais no seu compatriota, e destruí-lo ainda mais.

sem sacanagem.. foram os dois primeiro rounds mais fodas que eu já vi em toda minha vida... e o terceiro também foi muito bom.. nos dois últimos o Anderson resolveu só administrar,pra nãão piorar mais ainda a integridade física do Demian..
E fato: o Anderson não quis acabar com a luta.. ele quis foi é humilhar mesmo o seu oponente... e conseguiu.

Só pra deixar claro: Eu acho que o Anderson tem andado muito marrento mesmo, tanto que num provável embate entre ele e o Belfort, eu vou torcer muito pro Belfort.. mas o que falar de um cara com tamanha capacidade? não dá pra falar nada...

quero ver quem é que vai parar o negão... acho que tá muito difícil...
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("às vezes é melhor ficar calado e deixar que pensem que você é um idiota, que abrir a boca e não deixar nenhuma dúvida" - autor desconhecido)

Fabrício Novaes

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Re:Vale tudo: Lutadores ou brigadores?
« Resposta #13 Online: Abril 16, 2010, 12:32:02 »
Bom, ninguém falou em vergonha....e concordo q o Demian deveria ter tomado alguma atitude agressiva p tentar mudar o rumo da luta ou levar p seu terreno q é a luta de solo, mesmo q pra isso corresse o risco de ser nocauteado, no entanto oq o 22 chama de esculacho eu chamo(minha opinião) de uma postura no mínimo estranha pois tdo mundo q tá alí quer definir a luta e n chamar atenção p sí mesmo...enfim faltou humildade e respeito ao público e ao evento e achei uma atitude muito escrota ficar xingando um oponente já machucado no ringue...O Anderson tá muito marrento mesmo e com certeza perdendo muitos fãs, um cara q tava quase desistindo de ser lutador e teve uma benção em sua vida n pode agir assim,é aquela velha stória- quem nunca comeu melado qdo come se lambuza, subiu p cabeça do cara e isso fica claro até nas entrevistas dele, sempre fazendo caras e bocas e criticando outros lutadores de forma negativa e se auto intitulando 'Um grande campeão', q concordo q ele seja mas falta claramente humildade e principalmente educação...se tivesse vindo do karate como o Lyoto com certeza ele jamias teria atitudes dessas. Também vou torcer muito p Vítor dá um pau nele, tá na hora de perder esse cinturão e repensar valores. Como vimos em outros esportes a soberba sempre acabou com várias carreiras esportivas e o Anderson tá trilhando o mesmo caminho.
Oss.

Offline Anderson Santana CHIKARA

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Re:Vale tudo: Lutadores ou brigadores?
« Resposta #14 Online: Abril 16, 2010, 13:06:21 »
OSS!

 Bem o que eu pude observar na luta foi um Anderson extremamente rápido, técnico, contudo também não gostei de algumas posturas dele, acredito que ele poderia ter finalizado o Demian logo no começo, entretanto todos nós sabemos que esse não é o que o Dana quer, ele quer show, quer cinco rounds seguidos com sangue, sendo assim a Anderson teve que enrolar.
 Sejamos conscientes, o Demian ficou tão abalado que a unica coisa que sabia fazer era se jogar no chão, isso, acredito eu, apenas demostrou a falta de preparo do atleta para uma competição como essa, e ainda, segundo vi em alguns posts, ele ficou falando que o Anderso ficou fugindo..., enfim, é MMA ou não? vale quase tudo ou o cara tem que ficar se pegando no chão e partir para as técnicas de ju jitsu? O Anderson luta muito, não defendo as posturas arrogantes dele, mas o cara realmente luta.
Voar para servir! Águia.