Autor Tópico: A Verdade Sobre Oyama  (Lida 28296 vezes)

Offline yama

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Re:A Verdade Sobre Oyama
« Resposta #45 Online: Outubro 30, 2012, 22:24:59 »
Oss Gustavo Sensei

é claro que sim e bem grande  :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

o cara matou o touro  :D :D :D :D :D :D :D :D  que é imensamente maior que o cachorro que Yahara Sensei matou por pura inveja purpurinada  :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

já pensaram os dois juntos  :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

não iria sobrar nada  :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

agora sim voltamos para """"OS OUTROS ASSUNTOS""""  :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Bicharada Zoológica treimei  :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D


Oss
alberto
yama-Alberto S. Almeida

Offline Tsuki

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Re:A Verdade Sobre Oyama
« Resposta #46 Online: Outubro 30, 2012, 23:10:51 »
O negocio é o seguinte...
Farei igual em outro grupo
postem pornografia sueca pra se desculparem e vão treinar...
aeuaeuheueaheuaheuhea

Alexander...

Se for pra dar canelada é comigo mesmo... o Big que o diga... eauheauheaueheuha


Hehehe... ;)

KOMAL $%&!!!!

Aí Jean, os caras lá tão me sacaneando com força por causa de uma foto minha!  ;D ;D ;D
Oq define um bom Karateka segundo Shoshin Nagamine:

"Punho infernal, coração santo."

Garyu

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Re:A Verdade Sobre Oyama
« Resposta #47 Online: Outubro 31, 2012, 09:31:15 »
No coments...

Offline Kohai_Taigen

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Re:A Verdade Sobre Oyama
« Resposta #48 Online: Outubro 31, 2012, 10:01:21 »
Quando mais novo, eu achava que o Mas Oyama era um camarada muito $%&!.

A internet não existia e as informações que chegavam para gente, obviamente, eram as fotos e vídeos publicados em preto e branco, mostrando os grandes feitos desse mestre.

Indiscutivelmente já foram expostas as verdades sobre o fundador do Kyokushin pelos seus próprios alunos e negá-las seria tampar o sol com uma peneira.

O sensei Roberto tem uma frase famosa que é "A obra de Mas Oyama é maior que o seu criador".

O Karate Kyokushin tem lutadores muito fortes, porém hoje em dia não se comparam com aqueles dos anos 70 e 80.

Respeito os praticantes e inclusive adorei a nova arte marcial criada pelo Azuma, o Kudo, que ficou mais completa ao mesclar Jiu-jitsu nos seus treinamentos.

Os campeonatos de Kyokushin ficam a desejar, na minha opinião, porque eles ficam a uma distância curta demais, trocando socos em meia-altura que me parecem não ter muita eficiência, visto que todos eles são dados com as mãos nuas e parece que demora uma eternidade até alguém cair...
Será que dá pra aguentar tanta porrada no peito, nas costelas e nos rins?

Grande abraço a todos!

Oss!
André Lima
Faixa-Preta da escola Taigen de Karate Shotokan.

Offline BigBoy

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Re:A Verdade Sobre Oyama
« Resposta #49 Online: Outubro 31, 2012, 11:19:58 »
...
O Karate Kyokushin tem lutadores muito fortes, porém hoje em dia não se comparam com aqueles dos anos 70 e 80.
...

André,

   Eu acho que os caras continuam "sanguenozóio".

   Olhe isso:
   

   Esse grupo, TOEIKAN, é derivado do kyokushin. Brazucas casca-grossa. Há outros vídeos aqui mesmo no fórum.

[]´s
BigBoy

Offline Kohai_Taigen

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Re:A Verdade Sobre Oyama
« Resposta #50 Online: Novembro 01, 2012, 09:03:32 »
Big Boy,

Gostei do vídeo! Muito legal!

Oss!
André Lima
Faixa-Preta da escola Taigen de Karate Shotokan.

Garyu

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Re:A Verdade Sobre Oyama
« Resposta #51 Online: Novembro 01, 2012, 16:15:49 »
Quando mais novo, eu achava que o Mas Oyama era um camarada muito $%&!.

A internet não existia e as informações que chegavam para gente, obviamente, eram as fotos e vídeos publicados em preto e branco, mostrando os grandes feitos desse mestre.

Indiscutivelmente já foram expostas as verdades sobre o fundador do Kyokushin pelos seus próprios alunos e negá-las seria tampar o sol com uma peneira.

O sensei Roberto tem uma frase famosa que é "A obra de Mas Oyama é maior que o seu criador".

O Karate Kyokushin tem lutadores muito fortes, porém hoje em dia não se comparam com aqueles dos anos 70 e 80.

Respeito os praticantes e inclusive adorei a nova arte marcial criada pelo Azuma, o Kudo, que ficou mais completa ao mesclar Jiu-jitsu nos seus treinamentos.

Os campeonatos de Kyokushin ficam a desejar, na minha opinião, porque eles ficam a uma distância curta demais, trocando socos em meia-altura que me parecem não ter muita eficiência, visto que todos eles são dados com as mãos nuas e parece que demora uma eternidade até alguém cair...
Será que dá pra aguentar tanta porrada no peito, nas costelas e nos rins?

Grande abraço a todos!

Oss!

Osu Kohai_Taigen,
Espero que me não leve a mal, mas tenho uma série de perguntas para lhe fazer:
Quais são os alunos de Kyokushin que expuseram as “verdades” acerca do mestre Oyama? Bluming? O Sensei Roberto foi aluno de Oyama? Mas que é que lhe disse que os lutadores dos anos 70 e 80 eram mais fortes? Com que escala pode medi-los? Como pode comparar? Não acha que o Kyokushin evoluiu depois disso? Experimentou isso pessoalmente em Kumite ou ouviu falar de alguém? Quem é que lhe disse que Azuma misturou Jiu Jitsu no Kudo? Não será antes Judo do qual ele é 4.º Dan, tal como era Oyama? Já participou num campeonato de Kyokushin para poder afirmar que deixam assim tanto a desejar? Sabe porque é que os socos foram eliminados à altura do rosto? Sabe que nos anos 60 os socos ao rosto eram permitidos por Oyama e que isso chegava a provocar traumatismos cranianos graves? Sabe porque é que é tão difícil por KO um atleta de Kyokushin com socos mãos nuas ao corpo? Sabe que numa fase mais avançada de um campeonato de Kyokushin (após a 1.ª ronda de Kumite) é obrigatório partir um determinado n.º de tábuas (20x30x2) para poder avançar para a próxima ronda? Acerca da distância ainda: sabe que por ex., no Kyokushinkan (uma das organizações) é possível socar-se a cara com luvas?
Desculpe, não pretendo ofender ninguém, mas conhecendo eu o Kyokushin como conheço e tendo as responsabilidades que tenho, penso que é meu papel ajudar as pessoas bem intencionadas a conhecer melhor esta fabulosa escola de karate.
Portanto, para se falar de Kyokushin é necessário saber-se muito bem do que se estar a falar. Existe muita gente que fala daquilo que ouviu falar, sem conhecimento e pensando fantasias acerca do mestre Oyama e do Kyokushin.
Karate Kyokushin é mundo muito vasto e tem muitos milhões de praticantes…como em todas as escolas de karate há bons e maus praticantes, mas a grande maioria dos sênseis e kohais são muito bons e aqueles que fazem parte da elite são aço puro!
Abraço e OSU!!

Garyu

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Re:A Verdade Sobre Oyama
« Resposta #52 Online: Novembro 01, 2012, 16:40:35 »
Sabe, Alexander, adoro este fórum, me divirto muito aqui! Saio para trabalhar, muitas vezes, 5h da manhã, sou militar e professor (2 merdas! kkkkk), chegando em casa, por volta das 23h, entro na net rapidinho pra dar uma olhada rápida aqui, então vejo uma pessoa falar mal do Karatê Shotokan e ainda ofender um amigo, além de uma das pessoas que mais contribui para este fórum! Aí é demais! Surtei!!! O malandro, agora, quer posar de puritano! Ah, vá pra $%&!! rs

Isso realmente me irritou!

Peço desculpas aos amigos e somente a eles!

OSS


Hum...mas que é que disse mal do Shotokan aqui???????

Offline Tsuki

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Re:A Verdade Sobre Oyama
« Resposta #53 Online: Novembro 01, 2012, 16:42:14 »
Já que temos mais um membro do Kyokushin aqui, vou expor minhas duvidas.

_Pelo que reparei, vendo em torneios princilmente, que os praticantes de Kyokushin tem uma boa estrutura corporal para aguentar esse castigo a curta distancia. Conheço um sensei de Kyokushin, que pelo que sei é um bom sensei, chamado Paulo Carmo, ele já nao é nenhum garoto mais, mas mesmo assim tem uma boa estrutura corporal. E uma coisa que nunca vi foi um praticante de Kyokushin tipo "chassi de grilo". Tipo, oq um chassi de grilo iria fazer no Kyokushin? Quem nao tem estrutura corporal para aguentar esse castigo, simplesmente vai sofrer muito numa luta nas regras do Kyokushin. Nao sem tem, mas nunca vi tai sabaki, defesas e esquivas em lutas de Kyokushin, os caras simplesmente aguentam os golpes, já que na maioria das vezes as regras nao permitem socos no rosto. O problema é que o cara pode ser grande oq for, se tiver queixo de vidro, ou se o golpe pegar no lugar certo, um chassi de grilo pode derrubar um fortão com um soco só. Mas como os socos são sempre abaixo do pescoço, sempre quem tiver mais estrutura, vai ganhar.

Depois dessa divagação toda, pergunto:

O Kyokushin é um karate apenas para os "fortes" (boas estruturas corporais)???

Eu já fui convidado pelo Paulo Carmo sensei a praticar Kyokushin com ele, mas eu nao creio que esse estilo seja pra mim. Sou leve, magro, rápido levando em consideração minha idade e o grande tempo que fiquei afastado do karate, nao tenho estrutura alguma pra ficar tomando soco a torto e a direito, prefiro esquivar, defender, derrubar (nage waza) e atacar onde eu possa acabar com a luta (cabeça). Se nao posso fazer nada disso, eu simplesmente morreria num torneio de Kyokushin!!  ;D
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Garyu

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Re:A Verdade Sobre Oyama
« Resposta #54 Online: Novembro 01, 2012, 16:43:32 »
Não aguentei e vou escrever...hauhauhau

O cara ser bom de porrada ou não é uma coisa

O cara montar uma organização e ela ser bem sucedida é outra coisa

O cara ser forte ou não é outra coisa.

etc...

Agora, o cara se promover a custas de mentiras e situações inventadas tem um nome, que é falta de caráter.

Os fins não justificam os meios. Não estou querendo dar uma de moralista, nem de dono da verdade, até porque não sei nada sobre essa história, e em particular sobre o estilo Kyokushin gosto de assistir, mas não vamos misturar vários elementos num saco só.

Se o fundador do estilo pregava valores (não sei se é o caso do Kyokushin ter Dojo Kun, ou algo semelhante) mas fazia ao contrário (isso cabe aos historiadores), então o que ele criou/compilou foi uma série de técnicas, como tem em tantas artes por aí (digo a sistematização), e fico me perguntando: porque levou o nome Karate ?

O ponto que vejo é que a discussão não é pessoal nem sobre a eficiência do estilo mas sobre a forma e maneira de que ele se ergueu (de novo: os fins justificam os meios?). :o

OSU!

Osu!
Para quem ainda tem dúvidas da grandeza do Mestre Mas Oyama como Karateka e dúvida da sua honestidade, por favor leia as declarações de Goshi Yamagushi (filho do Mestre Gogen). Uma profunda amizade e respeito uniram o Mestre “gato” e Oyama até ao fim da vida.
[url]http://seinenkai.com/articles/noble/noble-gyamaguchi.html]http://seinenkai.com/articles/noble/noble-gyamaguchi.html

Garyu

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Re:A Verdade Sobre Oyama
« Resposta #55 Online: Novembro 01, 2012, 17:00:32 »
O Oyama continua pipoqueiro, independente da opinião dos praticantes de Kiokushin.
Um cara que mentiu a vida toda nao merece respeito.



Quem conhece estas duas personagens do Karate?
[url]http://risingsunmagazine.wordpress.com/2011/04/03/gogen-the-cat-yamaguchi/]http://risingsunmagazine.wordpress.com/2011/04/03/gogen-the-cat-yamaguchi/

Offline katsumoto

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Re:A Verdade Sobre Oyama
« Resposta #56 Online: Novembro 01, 2012, 17:03:41 »
Porque o depoimento de Goshi Yamaguchi importaria tanto? Se Oyama foi aluno do pai dele, seria obvio esta afirmacao nao acha???

prefiro acreditar nisso aqui

http://seinenkai.com/articles/noble/noble-oyama.html
KATSUMOTO-Prof. Roberto Sant Anna

Offline Kohai_Taigen

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Re:A Verdade Sobre Oyama
« Resposta #57 Online: Novembro 02, 2012, 17:49:01 »

Osu Kohai_Taigen,
Espero que me não leve a mal, mas tenho uma série de perguntas para lhe fazer:
Quais são os alunos de Kyokushin que expuseram as “verdades” acerca do mestre Oyama? Bluming? O Sensei Roberto foi aluno de Oyama? Mas que é que lhe disse que os lutadores dos anos 70 e 80 eram mais fortes? Com que escala pode medi-los? Como pode comparar? Não acha que o Kyokushin evoluiu depois disso? Experimentou isso pessoalmente em Kumite ou ouviu falar de alguém? Quem é que lhe disse que Azuma misturou Jiu Jitsu no Kudo? Não será antes Judo do qual ele é 4.º Dan, tal como era Oyama? Já participou num campeonato de Kyokushin para poder afirmar que deixam assim tanto a desejar? Sabe porque é que os socos foram eliminados à altura do rosto? Sabe que nos anos 60 os socos ao rosto eram permitidos por Oyama e que isso chegava a provocar traumatismos cranianos graves? Sabe porque é que é tão difícil por KO um atleta de Kyokushin com socos mãos nuas ao corpo? Sabe que numa fase mais avançada de um campeonato de Kyokushin (após a 1.ª ronda de Kumite) é obrigatório partir um determinado n.º de tábuas (20x30x2) para poder avançar para a próxima ronda? Acerca da distância ainda: sabe que por ex., no Kyokushinkan (uma das organizações) é possível socar-se a cara com luvas?
Desculpe, não pretendo ofender ninguém, mas conhecendo eu o Kyokushin como conheço e tendo as responsabilidades que tenho, penso que é meu papel ajudar as pessoas bem intencionadas a conhecer melhor esta fabulosa escola de karate.
Portanto, para se falar de Kyokushin é necessário saber-se muito bem do que se estar a falar. Existe muita gente que fala daquilo que ouviu falar, sem conhecimento e pensando fantasias acerca do mestre Oyama e do Kyokushin.
Karate Kyokushin é mundo muito vasto e tem muitos milhões de praticantes…como em todas as escolas de karate há bons e maus praticantes, mas a grande maioria dos sênseis e kohais são muito bons e aqueles que fazem parte da elite são aço puro!
Abraço e OSU!!


Oss Garyu, saudações.

Espero não ter ofendido, pois na internet as palavras escritas não demonstram as intenções de quem as escreve. Infelizmente arrumei desafetos por causa disto.

Vamos às suas perguntas:

Quais são os alunos de Kyokushin que expuseram as “verdades” acerca do mestre Oyama? Bluming?

Jon Bluming, sem sombra de dúvida, foi o principal e mais famoso crítico de Oyama, visto que o mesmo era um dos seus principais alunos. Ele é respeitadíssimo no meio marcial e acredito que suas palavras tenham grande peso neste assunto.

Patrick McCarthy, já citado neste artigo, não era aluno dele, porém descreve a sua visão crítica em relação ao mestre.

Stan Schmidt (escrevi certo sensei Roberto?) adentrou o Hombu Dojo do Oyama e o desafiou para combate. Oyama afinou e não lutou. Palavras de outro mestre respeitadíssimo no meio marcial.


O Sensei Roberto foi aluno de Oyama?


Não foi aluno dele, com certeza, porém é uma das pessoas com a maior cultura marcial que eu já vi na minha vida! Já discordei com ele várias vezes, mas isso não significa que eu tenha que fechar os meus olhos aos fatos que ele expõe. A gente não precisa gostar da verdade, mas infelizmente ela é assim... desagradável aos nossos gostos e vontades.


Mas que é que lhe disse que os lutadores dos anos 70 e 80 eram mais fortes? Com que escala pode medi-los? Como pode comparar?


Comparo com os vídeos dos campeonatos antigos que eu vi em relação aos campeonatos de hoje. Das lutas do Ademir da Costa, Andy Hug, Francisco Filho e Glaube Feitosa.
Vejo os campeonatos atuais no Youtube e não consigo achá-los tão legais como eram os de antigamente. Tenho conhecimento marcial para dar a minha opinião, visto que o comentário que eu postei, neste fórum, se baseia na minha opinião e não na verdade absoluta de Deus.


Não acha que o Kyokushin evoluiu depois disso? Experimentou isso pessoalmente em Kumite ou ouviu falar de alguém?


Sinceramente, na minha opinião, vejo pelos campeonatos que o estilo forte Kyokushin perdeu a sua força, não por causa dos treinamentos, mas sim por causa dos campeonatos que fazem com que os praticantes fiquem focados naquelas técnicas específicas e se afastem do que considero um combate mais real e completo.
Em relação ao Kumite, meu irmão já lutou, na minha frente, com um amigo pessoal que era praticante de Kyokushin e o nocauteou na minha frente, visto que no nosso Dojo a gente treina com contato achei que os nossos estilos são bem parecidos, já que o meu sensei ensina de maneira nada ortodoxa o Shotokan que a galera da comunidade daqui treina.

Mas um Kumite não define um estilo.

Já participou num campeonato de Kyokushin para poder afirmar que deixam assim tanto a desejar?

Não participei, porque não é do meu interesse participar de competições para ganhar troféus e medalhas. Acho que me sentiria "preso" nas regras do Kyokushin, de repente eu me sairia melhor se as regras fossem de Kudo ou MMA.

Quem é que lhe disse que Azuma misturou Jiu Jitsu no Kudo? Não será antes Judo do qual ele é 4.º Dan, tal como era Oyama?

Vamos parar de hipocrisia! Todos sabemos que o Jiu-Jitsu veio do Judo. Meu amigo Elton (pesquisador e faixa-preta de Judo) já provou isso por meio de artigos científicos. Agora que o Neo-Waza foi aprimorado de maneira muito mais eficaz pelos Gracie é outro fato! É lógico que o Azuma aprimorou seu Judo com o BJJ.

Ao falar de Kudo, eu fui representante no Rio de Janeiro da arte marcial, porém, devido ao meu trabalho, eu pedi ao sensei Carlos Torres (excelente pessoa!) o meu desligamento, pois eu acho que a arte marcial precisa de uma dedicação maior do que a que eu poderia dar. Eu sei do que eu falo.

Eu não sabia que o Oyama era quarto dan de Judo... ele foi aluno de quem?

Sabe porque é que os socos foram eliminados à altura do rosto? Sabe que nos anos 60 os socos ao rosto eram permitidos por Oyama e que isso chegava a provocar traumatismos cranianos graves?

Em algum momento você me viu criticar os socos no rosto? Se eu critiquei, me perdoe, mas eu concordo que socos com as mãos nuas podem causar danos sérios no rosto.

Sabe porque é que é tão difícil por KO um atleta de Kyokushin com socos mãos nuas ao corpo?

Só não me fale que vocês treinam a técnica da "Veste de Ferro" do Kung Fu, porque essa não cola! Rsrsrs! Brincadeira!  ;D

Acredito que vocês treinem forte, mas existem áreas que não tem musculatura que ajude... como as costelas por exemplo.
Praticantes fortes que quebram inúmeras barras de gelo, pedras e madeira deveriam ter um Seiken com foco suficiente para acabar a luta em poucos golpes... Sei lá, minha opinião de leigo em Kyokushin.


Sabe que numa fase mais avançada de um campeonato de Kyokushin (após a 1.ª ronda de Kumite) é obrigatório partir um determinado n.º de tábuas (20x30x2) para poder avançar para a próxima ronda? Acerca da distância ainda: sabe que por ex., no Kyokushinkan (uma das organizações) é possível socar-se a cara com luvas?


Maneiro, isso eu não sabia!

Garyu,

Se eu respondi suas perguntas de maneira agressiva, me perdoe. Acredito que estamos trocando idéias de maneira pacífica. Em momento nenhum eu quis denegrir o estilo.

Eu fiquei decepcionado com os fatos expostos sobre o Mas Oyama... eu era um fã fervoroso dele... mas a verdade está aí, agrade a gente, ou não.

Gostaria de conhecer mais o seu estilo, quem sabe a gente não marca uns treininhos? Garanto que nós temos muito em comum.

Gosto muito da Seiwakai e um dos seus senseis, o Daniel Nozawa, é uma simpatia, sem falar de um praticante muito sério!

Grande abraço.

Oss!


« Última modificação: Novembro 02, 2012, 17:53:19 por Kohai_Taigen »
André Lima
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Offline Gon

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Re:A Verdade Sobre Oyama
« Resposta #58 Online: Novembro 02, 2012, 18:51:07 »
"Praticantes fortes que quebram inúmeras barras de gelo, pedras e madeira deveriam ter um Seiken com foco suficiente para acabar a luta em poucos golpes."

Pois é, né...

Garyu

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Re:A Verdade Sobre Oyama
« Resposta #59 Online: Novembro 03, 2012, 12:35:31 »
Independentemente da força física, de ter mentido matar touros, de ter mentido ganhar campeonatos de karate, etc. etc.

Alguém saberia me informar qual era o nível TÉCNICO de Oyama?

Nível técnico de Sosai Mas Oyama:

10. º Dan de Kyokushin, escola de Karate fundada por ele.
8. º Dan Gojuryu, treinou com o Mestre So Nei chu e também com o Mestre Gogen Yamaguchi (cuja amizade e colaboração continuou durante toda a vida).
4. º Dan Judo, foi colega de Masahiko Kimura, treino no Dojo do mestre Sone em Nakano. A amizade com Kimura (o maior judoca de todos os tempos e aquele que partiu o braço de Hélio Gracie) durou para toda a vida!
2 ou 4. º Dan Shotokan? Foi colega de Okano Sensei (que com ele manteve amizade toda a vida), estudou com o mestre Funakoshi O’Sensei e com o filho Yoshitaka sobretudo.
Menkyo Kaiden (mestre) em Aiki-jujutsu (Kotaro) o mesmo estilo que estudou o mestre Ueshiba O’Sensei do Aikido.
Para além disso, Oyama toda a vida estudou outras escolas de combate (como o Muay Thai, etc.) a fim de incorporar aquilo que ele considerava mais eficaz em contacto pleno.
Também colaborou intensamente com Kenishi Sawai Sensei, fundador do Taikiken, com que manteve uma grande amizade, ainda hoje se trabalha nas graduações mais elevadas de Kyokushin.

Bons treinos, Osu!!