Autor Tópico: A Verdade Sobre Oyama  (Lida 28297 vezes)

Garyu

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Re:A Verdade Sobre Oyama
« Resposta #60 Online: Novembro 03, 2012, 12:39:31 »
"Praticantes fortes que quebram inúmeras barras de gelo, pedras e madeira deveriam ter um Seiken com foco suficiente para acabar a luta em poucos golpes."

Pois é, né...

Aqui tem a sua resposta:
http://

Abraço e Osu!!

Garyu

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Re:A Verdade Sobre Oyama
« Resposta #61 Online: Novembro 03, 2012, 12:43:04 »
"Praticantes fortes que quebram inúmeras barras de gelo, pedras e madeira deveriam ter um Seiken com foco suficiente para acabar a luta em poucos golpes."

Pois é, né...

Aqui tem a sua resposta:


Abraço e Osu!!


Bem, peço descula mas enganei-me, mas também serve para o caso. Agora sim, envio o seu seiken tsuki!!!
http://youtu.be/mxTV12oyN44]

Abraço e Osu!!
[/quote]


Bem, peço descula mas enganei-me, mas também serve para o caso. Agora sim, envio o seu seiken tsuki!!!
http://

Offline Bodhi

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Re:A Verdade Sobre Oyama
« Resposta #62 Online: Novembro 03, 2012, 13:06:05 »
Eu gosto de assistir o Kyokushin, acho bem divertido. Mas não acho o estilo eficiente. Me parece esportivo demais. Mas assim como qualquer arte marcial deve ter seu aspecto menos esportivo. Ainda assim, me pergunto:
 
  - Porque os lutadores usam a guarda baixa com mais frequencia que qualquer outra luta (com exceção do tkd...) ?
  - Porque não usam projeções a curta distância ?
  - Para que chutar alto de perto? Enquanto outras técnicas tem mais chances de sucesso.

A parte mais eficiente do Kyokushin são os chutes gedan, merecem respeito!

Mas no maai que o kyokushin trabalha é melhor levar para o chão...alias, acabou de me ocorrer, que no UFC 1 o Royce lutou com um Karateca, teria sido do Kyokushin (tenho alguma recordação), e em caso positivo era um lutador de referência ou apenas um praticante ?

Qual era a opinião do Mas Oyama sobre as regras das competições ? E dos seus opositores?

Em tempo: sou um grande admirador dos brasileiros karatecas kyokushin que o Sensei Roberto e outros colegas do tópico listaram.
Oss!



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Offline BigBoy

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Re:A Verdade Sobre Oyama
« Resposta #63 Online: Novembro 03, 2012, 13:28:38 »
Era savate: http://pt.wikipedia.org/wiki/UFC_1

   Quanto ao kyokushin houve um tópico, no passado, em que o Chucrutis explicou com minúcias algumas questões quanto a isso, isto é, o que vemos nas competições (e o que não vemos "a portas fechadas"...rs).


Offline Bodhi

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Re:A Verdade Sobre Oyama
« Resposta #64 Online: Novembro 03, 2012, 14:30:16 »
Confundi, foi o UFC 2

A luta:



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Offline Bodhi

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Re:A Verdade Sobre Oyama
« Resposta #65 Online: Novembro 03, 2012, 14:32:44 »
Era savate: http://pt.wikipedia.org/wiki/UFC_1

   Quanto ao kyokushin houve um tópico, no passado, em que o Chucrutis explicou com minúcias algumas questões quanto a isso, isto é, o que vemos nas competições (e o que não vemos "a portas fechadas"...rs).



Valeu Big,

Vou procurar o post...
OSu!
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Offline Mestre Luciano

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Re:A Verdade Sobre Oyama
« Resposta #66 Online: Novembro 03, 2012, 15:21:27 »
Eu botei maior fé no Karateca! Ele não teve tempo de acertar um Tsuki no Gracie....rsrsrsrs
ルチアーノ - Luciano - Karateca e Judoca.
Kyokai Karatê Dojo        www.kyokai.com.br

O Karatê deve ser treinado e não discutido. OSS

Offline katsumoto

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Re:A Verdade Sobre Oyama
« Resposta #67 Online: Novembro 03, 2012, 15:49:41 »
O Karateca que lutou com o Royce era da Seidokan Karate, dissidencia da kiokushin.Nao deu pro cheiro.
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Offline Kohai_Taigen

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Re:A Verdade Sobre Oyama
« Resposta #68 Online: Novembro 03, 2012, 18:05:39 »
Os Gracie mudaram toda a visão da verdadeira eficácia nas artes marciais.

Temos que nos adaptar para a nova realidade no quesito "defesa pessoal" dentro de nossa arte marcial.

Fato.

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André Lima
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Garyu

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Re:A Verdade Sobre Oyama
« Resposta #69 Online: Novembro 04, 2012, 13:14:48 »
Eu gosto de assistir o Kyokushin, acho bem divertido. Mas não acho o estilo eficiente. Me parece esportivo demais. Mas assim como qualquer arte marcial deve ter seu aspecto menos esportivo. Ainda assim, me pergunto:
 
  - Porque os lutadores usam a guarda baixa com mais frequencia que qualquer outra luta (com exceção do tkd...) ?
  - Porque não usam projeções a curta distância ?
  - Para que chutar alto de perto? Enquanto outras técnicas tem mais chances de sucesso.

A parte mais eficiente do Kyokushin são os chutes gedan, merecem respeito!

Mas no maai que o kyokushin trabalha é melhor levar para o chão...alias, acabou de me ocorrer, que no UFC 1 o Royce lutou com um Karateca, teria sido do Kyokushin (tenho alguma recordação), e em caso positivo era um lutador de referência ou apenas um praticante ?

Qual era a opinião do Mas Oyama sobre as regras das competições ? E dos seus opositores?

Em tempo: sou um grande admirador dos brasileiros karatecas kyokushin que o Sensei Roberto e outros colegas do tópico listaram.
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Osu Bodhi!
Como vai você?
Bom, suas questões são interessantes. Mais à frente tentarei responder.
O Kyokushin é mais eficaz do que eficiente. Nisso poderá ter alguma razão. Na verdade é único estilo de Karate (com a óbvia excepção dos seus off shots e do Karate Byakuren) que é na sua essência, arte marcial em estado quase puro (e não desportiva como os estilos clássicos ou o TKD), já que o contato é total e o objetivo é colocar o adversário KO, sem quaisquer proteções tirando a coquilha. Mas claro que existem algumas regras que se destinam a proteger um pouco o combatente, caso contrário haveria mortes no tatami!).
Quanto à guarda mais baixa do que o normal em Kick boxing, tem e não tem razão. Como a competição evoluiu com a eliminação de socos ao rosto (poderia facilmente com as mão bem condicionadas provocar-se um traumatismo craniano pelo motivo de se tornar mais difícil defender um soco do que um pontapé ao rosto…). Contudo, em praticamente todos os Dojos de Kyokushin, se pratica Kumite regular com socos controlados ao rosto. Para além disso, sabe que muitos atletas de Kyokushin transitam com alguma facilidade para o K1 (fundado pelo Mestre Kazuyoshi Ishii, que foi um dos melhores alunos de Oyama) coisa que não acontece com Karatekas vindos dos estilos chamados clássicos.
Quanto às projeções: não é fácil projetar um atleta de Kyokushin já que como estão habituados a um trabalho muito próximo (mas não só) têm um posicionamento e foot work muito forte, para além de trabalharem muito nesse momento hiza, hiji, shita tsuki, kagi tsuki etc. o que dificulta imenso essa ação de projeção. Mas as projeções existem, não se esqueça que o Kyokushin também tem muita influência do Judo.
Em Kyokushin chuta-se de perto e de longe, quando houver um espaço: Bam! Mas uma das razões é que, como os socos ao rosto foram eliminados pelos motivos a que já falei acima, então desenvolveu-se muito a habilidade de colocar um jodan mawashi geri, kakato geri, ushiro mawashi geri, etc. a distância muito curta e com efeitos devastadores. É uma estratégia de adaptação.
Quanto ao ir para a luta no chão o Kyokushin é igual às outras escolas de karate…embora em muitos Dojos se trabalhe em estreita cooperação com o Judo ou JJ. De fato há mesmo grandes praticantes de Kyokushin que são excelentes no chão como por exemplo o George St. Pierre. Naõ se esqueça que Oyama foi um grande Judoca (4.º Dan) e amigo íntimo de Kimura (aquele japonês, o maior judoca de todos os tempos, que partiu o braço de Hélio Gracie).
O Oyama era muito mal visto, porque preconizava uma nova visão do Kumite, contato pleno ao KO, sem proteções…ora isto foi muito mal visto pelos outros mestres japoneses, que viam nele um estrangeiro (era coreano de nascimento), cujo karate era extremamente agressivo e brutal: Real.
Ele veio revolucionar para sempre a visão demasiado estática em termos evolutivos do karate tradicional japonês e isto foi algo imperdoável para os mais conservadores. Mas o facto é que ele foi o impulsionador de um novo paradigma e isso é incontornável, fazendo dele uma das maiores figuras de sempre do Karate mundial quer gostemos ou não dele.
Espero que tenha respondido a algumas perguntas suas satisfatoriamente,
Um abraço, Osu!

Offline Bodhi

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Re:A Verdade Sobre Oyama
« Resposta #70 Online: Novembro 04, 2012, 18:09:41 »
Garyu,

Obrigado pelas suas considerações.

Faz sentido que por terem abolido o soco jodan o "habito" da guarda caiu, portanto o "estilo esportivo" ficou pouco realista. E assim como em outros karates  há a versão esportiva e a marcial, ou o que é pratica na academia e na competição.

Aproveito para perguntar qual a sua federação e qual seria um vídeo de campeonato nacional atual que ilustrasse as suas colocações. Como não conheço muito do estilo, ainda não entendi sobre federações, ramificações e como tudo isso se organiza por aqui no Brasil. 
OSS!

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Garyu

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Re:A Verdade Sobre Oyama
« Resposta #71 Online: Novembro 04, 2012, 20:19:20 »
Garyu,

Obrigado pelas suas considerações.

Faz sentido que por terem abolido o soco jodan o "habito" da guarda caiu, portanto o "estilo esportivo" ficou pouco realista. E assim como em outros karates  há a versão esportiva e a marcial, ou o que é pratica na academia e na competição.

Aproveito para perguntar qual a sua federação e qual seria um vídeo de campeonato nacional atual que ilustrasse as suas colocações. Como não conheço muito do estilo, ainda não entendi sobre federações, ramificações e como tudo isso se organiza por aqui no Brasil. 
OSS!



A minha Organização é espanhola, já que vivo na Europa, mas temos um representante brasileiro que pertenceu à Shinkyokushin (Kenji Midori) e vive na região de S. Paulo. A minha organização é International Seishin Kyokushin Karate Organization e nosso presidente é o Shihan Pedro Beltran, atualmente somos uma organização independente (temos Dojos em vários países) e praticamos o karate autentico de Mas Oyama, sendo que inicialmente o nosso Shihan foi escolhido pelo próprio mestre Oyama para divulgar o Kyokushin na Catalunha, depois dele morrer ficámos algum tempo com Matsui, para passarmos depois para Matsushima e finalmente para All Japan Kyokushin Union.  A motivação de seguirmos o nosso próprio caminho deve-se a motivos políticos e económicos no seio de algumas grandes organizações de Kyokushin, mas seguimos participando em muitos opens de outras organizações de Karate knock down. Como grupo independente muito recentemente ainda não sei ao certo quais são as nossas opções de futuro, até porque se vem falando de uma confederação a nível mundial…ainda aguardo notícias.
Aqui lhe mando um vídeo de um campeonato:
Abraço, Osu!!

Offline Kohai_Taigen

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Re:A Verdade Sobre Oyama
« Resposta #72 Online: Novembro 04, 2012, 20:50:32 »
Uma joelhada voadora SUPER telegrafada!

Porém ela foi SUPER eficaz... que porrada!  :o

Oss!
André Lima
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Offline BigBoy

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Re:A Verdade Sobre Oyama
« Resposta #73 Online: Novembro 04, 2012, 21:22:41 »
   Excelente lembrete este último vídeo para os simpatizantes do nock out ou nock down.
   Pancadas na cabeça não é uma brincadeira. O atleta pode tanto sair andando chateado, quanto pode ir, já de maca, para a seção de traumas do pronto-socorro, com o crânio partido.
   Gosto de assistir a tais lutas aqui, sentadinho, no ar-condicionado. Pra mim não serve mais devido à idade.

   Mas o tópico é sobre o kyokushin, seus derivados e seu criador. Então, que se siga a prosa.

[]´s
BigBoy

Offline Kohai_Taigen

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Re:A Verdade Sobre Oyama
« Resposta #74 Online: Novembro 04, 2012, 22:19:09 »
Se o carinha que tomou a joelhada estivesse com um capacete da Daido Juku, ele poderia sair dessa luta sem lesões sérias...

Com certeza ele teve sequelas...
André Lima
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