Autor Tópico: shotokai, shotokan e jka.....  (Lida 5395 vezes)

Offline katsumoto

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shotokai, shotokan e jka.....
« Online: Abril 19, 2007, 10:49:21 »
Estive envolvido recentemente com uma discussao sobre o Shotokai e achei que deveria expor algumas coisas.
Aqui no fõrum, acho que existem muitos Profesores com muita capacidade, com anos de estudo e trerinamento na arte do Karate do.
Um colega do Shotokai tentou se defender dizendo que nao podemos julgar algo que nao conhecemos, no caso, o Karate Shotokai, do excentrico Mestre Egami.
Nao sei dos outros, mas no meu caso particular, tenho me dedicado, nos ultimos 32 anos de minha vida a pratica e estudo do Karate do e de algumas outras artes marciais, como Jiu Jitsu, Judo, Muay Thai etc....
Tudo que aparece sobre Karate, procuro que inteirar, portanto nao aceito esse tipo de desculpa, quando vemos com nossos proprios olhos que a parte tecnica daquilo que chamam de Karate é realmente muito ruim mesmo.
Digo mais, é horrível...
Questao de bom senso.
SE vc me apresnta um fusca e uma mercedes bens modelo 420 e me pede para escolher entre os 2, quald vc acha que vou escolher???
Nao existe comparacao no quesito tecnica entre as 2 escolas em questao.
Reconheco que hoje em dia a coisa mudou um pouco, sao poucos os que ainda compreendem o Kihon feito corretamente.
Melhora-se o Kihon, melhora-se o golpe, Kihon ruim= Karate ruim......
Filosofia e compreensao da essencia do Karate é OUTRO ASSUNTO.
Ou é a toa que a JKA é a unica escola reconhecida pelo GOverno Japones....
KATSUMOTO-Prof. Roberto Sant Anna

Offline mauross

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shotokai, shotokan e jka.....
« Resposta #1 Online: Abril 19, 2007, 11:04:04 »
OSS
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Offline Luiz

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shotokai, shotokan e jka.....
« Resposta #2 Online: Abril 19, 2007, 11:15:00 »
Eu ainda não me meti nessa conversa pq acho que não entendi o verdadeiro propósito do Shoto-kai, mas eu concordo com o Katsumoto, em termos de karate arte marcial (auto-defesa) com eficiência em combate acho muito pouco provável que sirva.
Eu também sempre aprendi que Kihon forte igual karate forte.
E como ele disse, essa história do BUDO e outras buscas abstratas é outro assunto, pra isso tem um ROKUDAN ai no forum o guinchynoyama  :lol:

OSS...
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Kaiko

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shotokai, shotokan e jka.....
« Resposta #3 Online: Abril 19, 2007, 13:10:07 »
Olá,

Luiz, o mestre Guinchinoyama transcende qualquer dan, seu estilo é metafísico  :lol:  :lol:

Quanto a discussão, não vou nem entrar de escolas, linhagens ou técnicas, pois sou um dos menos indicados para tratar sobre Shotokan e Shotokai.
Mas no karatê, num sentido mais amplo, independente de estilos, acho que a ênfase exagerada em qualquer um dos aspectos (filosófico ou físico) prejudica a compreensão da arte marcial num todo. Quero dizer que, fazendo eco as palavras de Katsumoto em outro tópico, utilizar a prática do karatê para filosofar ultrapassa a proposta a arte marcial e atinge um campo mais voltado a "religiosidade".
Esse negócio de conduta, princípios morais, valores a seguir em geral são propostos em preceitos dogmáticos. Personalidade é algo imutável, apenas podemos contralá-la. Claro, karatê sem um mínimo de disciplima descamba para a anarquia, para o mal karatê.
Karatê é pratica de kihon, kata, kumitê, com seriedade, disciplina e força máxima. Fora isso, não é karatê.


OSS

Offline Borchio

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shotokai, shotokan e jka.....
« Resposta #4 Online: Abril 19, 2007, 13:18:23 »
poxa oq vcs estao ganhando atacando o estilo do nosso colega de forum...
se tem alguem merece ser esculachado sao os praticantes de muay thay ou jiujitsu q 90% dos praticantes nao passam de playboys q adoram uma briguinha no final de semana
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Offline mauross

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shotokai, shotokan e jka.....
« Resposta #5 Online: Abril 19, 2007, 13:37:07 »
borchio-san não generaliza.......

senão esse tópico vai acabar em discussão igual a uns 1000 q já viraram..

oss!
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Kaiko

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« Resposta #6 Online: Abril 19, 2007, 13:42:07 »
OSS Borchio,

Esculachar é exagero. Não entendo desse modo. Crítica sempre existiu, e o que lemos aqui são pontos de vista e opiniões pessoais. Mais desrespeito ainda é elogiar algo com o qual não se concorda.

OSS

Offline Luiz

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shotokai, shotokan e jka.....
« Resposta #7 Online: Abril 19, 2007, 14:11:19 »
Amigo Borchio, não esculachamos nem atacamos o estilo de ninguem, respeito e admiro nosso amigo Senpai e em nenhum momento foi essa a intenção.

Estamos como disse o Kaiko discutindo e expondo nossas opiniões que estão ai para serem aceitas ou não.

OSS...
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Offline samurai

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shotokai, shotokan e jka.....
« Resposta #8 Online: Abril 19, 2007, 14:31:11 »
O mais interessante em toda a discussão Shotokai, Shotokan é que no fundo são a mesma coisa, afinal Egami e Nakayama foram alunos do mesmo Funakoshi ou será que ele ensinava tecnicas diferentes pra cada aluno.
Se não ensinava, tudo passa a ser uma questão de visão e entendimento do Karate, por parte dos respectivos Senseis.

OSS

Offline Arivaldo

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shotokai, shotokan e jka.....
« Resposta #9 Online: Abril 19, 2007, 16:28:26 »
Do ponto de vista da shotokai as mudanças feitas pelo Egami foram boas e do ponto de vista da jka a mesma coisa.............o importante e que cada um siga seu caminho e o faça da melhor maneira possível e de coração. Dizem até que o Egami em treinamento era mais forte que o Nakayama.......sei lá .
O importante e fazermos o nosso Karate bem feito, que é o que não tem acontecido. Enquanto outras artes crescem o karate fica estagnado e quase sumindo........................o Aikido trouxe o Moriteru Ueshiba (neto do criador do aikido), mais de 1.000 (mil) participantes, foi um sucesso e caro (R$), e olha que o aikido está cheio de dissidências (grupo do  Kawai, Takemussu, Fepai, Severino Sales, Ricardo Leite e outros) e mesmo assim conseguiram reunir um número de participantes que o karate nem sonha. Pode trazer mestres do japão, europa, china, africa, não importa a facção JKA, WKF, WSKF, JKS etc., não conseguimos juntar nem 100 participantes.
O que é uma pena.............infelizmente essa é nossa realidade...................  

Oss,

Ari - Santos/SP

Offline samurai

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shotokai, shotokan e jka.....
« Resposta #10 Online: Abril 19, 2007, 16:58:00 »
Ari,

o ponto forte do Aikido é que seguem uma unica diretriz, mesmo os caras do shodokan aikido seguem o que é passado pe Hombo Dojo.

Ja no nosso caso, cada dia sai um karate novo, com pensamentos e filosofias diferentes.

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Offline Arivaldo

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« Resposta #11 Online: Abril 19, 2007, 18:22:15 »
Fábio,

O que eu quero dizer é que o tempo hoje tem que ser de união entre os praticantes e estilos de karate, essas divisões e brigas só enfraqueceram o karate. Hoje está as moscas.

Eu costumo dar exemplo do aikido, porque eles não perdem tempo com esse negócio que tem provar que o aikido é bom ou não, que tem que participar de VT ou o que quer que seja, apenas treinam porque gostam e lhes faz bem e com isso tem crescido muito sua prática ultimamente.

Oss,

Ari - Santos/SP

Offline Marcio-SP

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« Resposta #12 Online: Abril 19, 2007, 19:21:50 »
$%&! Samurai.....

Shotokan e Shotokai no fundo é a mesma coisa??? Vc deve estar brincando né????

Meu karate não é a mesma coisa que o do Egami.......Graças a Deus, não é nem parecido!!!
Oss!!

Offline Gustavo-RJ

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shotokai, shotokan e jka.....
« Resposta #13 Online: Abril 19, 2007, 22:31:47 »
Se eu tivesse bebido um pouco, falava umas verdades, que iam passar pelo proprio Funakoshi, Karate filosofia (qualquer que seja), Aikido e Bola de Energia Dillman. Mas deixa quieto.
"Ai se eu te pego, ai, ai."
Gustavo-RJ

Offline Fabiyo

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« Resposta #14 Online: Abril 19, 2007, 23:25:46 »
Minha proposta pode parecer leviana, mas que se faça justiça e que se promova aquilo que acreditamos ser o verdadeiro karate. Se todos concordam que brincadeiras não servem como luta nem moldam o caráter, como o mundo verá o que vemos? Ou somos tão privilegiados assim que ninguém mereça nossa experiência?

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初心忘るべからず – Shoshin wasuru bekarazu