Autor Tópico: Shotokai x Shotokan  (Lida 13839 vezes)

Offline Bl4cKtH0rN

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Shotokai x Shotokan
« Resposta #15 Online: Julho 04, 2004, 23:59:33 »
Entao a NKK foi abandonada ate mesmo pelo Ginchin Funakoshi?! Nao sei nem o que dizer...


Valeu

Neto110

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Shotokai x Shotokan
« Resposta #16 Online: Julho 05, 2004, 07:51:12 »
O NKK segui a linha japonesa de Karate. Competitiva. a Shutokai segui a linha educativa de karate excluindo a competição como opção na sua divulgação.

Particularmente, mesmo tendo nascido dentro de academias que tinham na alma a competição não vejo a estratégia de competição como meio de divulgação co bons olhos.

User28

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« Resposta #17 Online: Dezembro 15, 2004, 10:11:09 »
Caros amigos,

Após ler todas as mensagens com atenção resolvi clarear um pouco as coisas:
_Hoje em dia a antiga JKA-Matriz do Japão está sendo dirigida pelo Mestre Sigiura,juntamente com uma diretoria internacional liderada pelo Masahiko Tanaka dentre outros.A Asai SEnsei, após perder na justiça o direito de usar o nome JKA, fundou então a JKS(Japan Karate Shotokai) que não tem nada a ver com o grupo Shotokai liderados pelo falecido Mestre Egami. SEnsei Yahara, após se desentender com o Asai Sensei, saiu da JKS e fundou a KWF(karate no michi World Federation) no qual é lider, juntamente com Isaka SEnsei. Abe SEnsei saiu também da JKS e fundou a JSKA(Japan Shotokan Karate Association).
Uma coisa porém é clara:-Todos esses mestres são os "pilares"da JKA antiga, quando seu Mestre Nakayama ainda estava vivo, por conseguinte, ainda são lembrados como sendo JKA apesar de Oficialmente não serem mais da organização.
Sobre o Uriu SEnsei,estáatualmente na JKS,junto com o Asai SEnsei,porque era Kohai deste na Takudai,como todos sabem,os alunos vão onde seus Mestres vão.
O Tanaka Yasutaka do Rio nunca foi o Chefe Instrutor da JKA no Brasil, esse posto foi do Okuda SEnsei, que foi o único representante legal do SEnsei Nakayama para o Brasil(único formado no Curso de Instrutores do Japão). Após o divórcio dos pais, os filhos não continuam a usar os nomes dos dois????

Offline Okuyama

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« Resposta #18 Online: Dezembro 15, 2004, 13:14:06 »
Uma pergunta:

Por que a Shotokai pratica os Pinan em vez dos Heian??? Já que os Heian foram invenção de Funakoshi...

Neto110

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« Resposta #19 Online: Dezembro 15, 2004, 15:00:11 »
Gostei dos informes Katsumoto, foram excelentes. Eu mmso imaginava que ocorrera algo asism mesmo. Sua descrição das cisões foi excelente.

User28

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« Resposta #20 Online: Dezembro 15, 2004, 21:35:28 »
Caro Okuyama,

O grupo Shotokai do Mestre Egami manteve o nome antigo dos Heians que era Pinan, sómente p/ diferenciar do nome usado pela Japan Karate Association(NKK).

Offline Renê

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« Resposta #21 Online: Dezembro 16, 2004, 07:41:19 »
Citação de: "Katsumoto"
Caros amigos,
A Asai SEnsei, após perder na justiça o direito de usar o nome JKA, fundou então a JKS(Japan Karate Shotokai) que não tem nada a ver com o grupo Shotokai liderados pelo falecido Mestre Egami. SEnsei Yahara, após se desentender com o Asai Sensei, saiu da JKS e fundou a KWF(karate no michi World Federation) no qual é lider, juntamente com Isaka SEnsei. Abe SEnsei saiu também da JKS e fundou a JSKA(Japan Shotokan Karate Association).

Essa separação é recente... Em 98 eu treinava na JKA de Asai com Sensei Asai, Abe e Yahara juntos; Porém, o melhor sensei que tive lá foi, sem dúvidas, Sensei Kagawa. Creio ser difícil encontrar um lutador como aquele!
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User28

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« Resposta #22 Online: Dezembro 16, 2004, 08:54:44 »
Caro Rene,

 Realmente vc tem razão. Kagawa Sensei é  muito bom, principalmente no Kihon, o Kime dele é algo inacreditável. Porém, Yahara Sensei é considerado nos meios da JKA o Karateka mais dinâmico e versátil do mundo.Eram tantos os golpes que usava em competição que nenhum atleta sabia o que estava por vir. Certa vez, em 1975, Yahara SEnsei quando em clicnh com Mori SEnsei, sem ter espaço para golpear com os seus braços, deu uma cabeçada intencional na cara do Mori, ganhando Wazari com o golpe, fato este inédito nos anais da JKA, porque nos dias de hoje com certeza estaria desqualificado da competição.

Neto110

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« Resposta #23 Online: Dezembro 16, 2004, 10:43:30 »
Katsumoto,

Tive muitas notícias das habiliaddes do autor da cabeçada. Mas convenhamos que é forçar a barra dar wazzari para uma cabeçada.

Não desmereço a habilidade téncica dele mas não acredito que oa arbitros tenham agido com a razão, antes movidos pela admiração do brilho ou para anter o brilho dele. Uma penalidade "sujaria" a ficha dele.

Offline Shogun

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Shotokai x Shotokan
« Resposta #24 Online: Dezembro 16, 2004, 14:38:19 »
Oss!

Aonde numa Competição Shiai/Kumite é que uma cabeçada é considerada Wazari ou Ippon?

Só se fôr no Japão mesmo.

Um abraço e bons treinos

SHOGUN

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Offline kaleo

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« Resposta #25 Online: Dezembro 16, 2004, 14:51:13 »
Interessante.

Dinamismo de golpes num Shiai é algo curioso. Acredito que hoje não há como criar muita coisa, devido as penalidades e pontuações.

Fui formado num conceito de shiai básico, visando a pontuação (por ser shiai, é claro). Os golpes que fazem pontos são os tsukis e gueris básicos, levando aos atletas competitivos a treiná-los... e somente eles. Por isso um jiu-kumitê deve ser treinado e a competição não deve ser enfatizada, para não minimizar o karatê àpenas golpes básicos.

Infelizmente, acaba-se tornando um vício... você treina para um shiai "permitido" para as regras atuais, e deixa de lado a criatividade e usabilidade de outros golpes também importantes, mesmo que não seja em um shiai.

Adoraria ver um karateca utilizar de defesas como Mawashi-uke; uminobarino-kamai; ino-ashi; morotê-uchi; tesui-uchi... em um kumitê.

Abraços.

Offline Okuyama

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« Resposta #26 Online: Dezembro 20, 2004, 14:08:31 »
Outra pergunta do Shotokan x Shotokai:

no Shotokai não são usados os golpes com o seiken?
Ou existe apenas uma "preferencia" pelo nakadaka ippon ken?

quais outras diferenças "técnicas"?

Offline Shogun

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Shotokai x Shotokan
« Resposta #27 Online: Dezembro 20, 2004, 18:28:56 »
Oss!

O Shotokai é o filho mais velho do Shotokan.

O Shotokai foi criado pelo Mestre Egami aluno directo de Mestre Funakoshi.

São dois estilos ou sistemas completamente diferentes.

No caso do Shotokan trabalha-se á largura de ombros e dá-se grande importância ao Kime nas técnicas.

No caso do Shotokai trabalha-se em linha muito baixo e dá-se grande importância ao deslizar e entrar em profundidade á máxima velocidade, o Nakada-Ken ou Ippon-Ken é por isso muito usado tanto no ataque como no contra-ataque. O Oi-Tsuki segundo o Mestre Egami, tem que ser feito como se trata-se de uma broca ou parafuso a entrar pelo corpo dentro, dai o sentido de penetração e de profundidade do estilo Shotokai.

Espero ter ajudado.

Um abraço e bons treinos

SHOGUN

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marascas

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Shotokai x Shotokan
« Resposta #28 Online: Dezembro 21, 2004, 01:25:03 »
Prezados colegas Karatecas,
Estas trocas de informações são muitíssimo importantes! Eu comecei a desenterrar as verdades da história real do karate com o surgimento em massa da intenet no Brasil, por volta de 1996... Até então acreditávamos naquilo que nos era passado pelos "super mestres" que achavam que sabiam tudo! Nós tinhamos mania de idolatrar e pensar que eram invulneráveis... Com todo o respeito, mestre em sabedoria e paz, amor e felicidade, esse sim é mestre para mim! "Nem todos os mestres fazem karate e nem todos os karatecas se tornam verdadeiros mestres!"
 Cheguei a algumas conclusões pessoais, sem ofender a ninguém, são verdades minhas, não absolutas:
1) As artes marcias de modo geral se interrelacionam na origem; Pesquise a fundo por fatos, escrituras, contos, descrições. Analize os Katas dos estilos de karate, de Kung Fu, de Taekwondo...se vc prestar atenção descobrirá muita coisa. Tenho 5Gb de vídeos baixados da internet. Veja o Gigo Funakoshi fazendo o final do Heian Godan, sua postura é idêntica ao Kung Fu!
2) As Artes Marciais, assim o Karate, sempre estiveram em constante adaptação as necessidades de quem utilizava. Nos primórdios as lutas eram para sobreviver, técnicas rudimentares desde a idade da pedra.
Na India e depois para a China, as Artes foram moldadas pelo sentido religioso e espiritual, mas também serviam para a defesa. Em Okinawa, com proibição das armas, desenvolveu-se técnicas capazes de neutralizar um adversário armado. Qual é melhor, um Tzuki ou Shihon Nukitê????
Depende, de vc for atacar um soldado com armadura, um golpe de mãos abertas nas articulações é sua única chance! Hoje alguém luta com armaduras?????
As condições da região, local, costumes, tipo físico e principalmente as necessidades moldaram a essência dos Katas. Cada mestre desenvolveu seu Kata dentro dessas condições de modo evolutivo e adaptado as condições de cada época da história. O Karate evolui muito em okinawa devido a real necessidade de combate. Só para ilustrar, o estilo reto chamado JEET KUNE DO de Bruce Lee é mais parecido tecnicamente com Karate do que com o Kung Fu Tradicional, porque é uma evolução prática e objetiva, retirou-se coreografia e deixou-se o que realmente funciona. O Shotokan que praticamos hoje, evoluiu até a morte de Nakaiama. Basta assistir os vídeos (eu tenho esses vídeos!) dos mestres japoneses executando katas nos anos  50 e depois ver novamente nos anos 60 e 70. Mudou muita coisa, evoluiu! Retirou-se quase tudo o que lembrasse da China... O Karate inseriu novos golpes como Ushiro Geri e Ura Mawashi Geri, se não me engano foi o filho de Funakoshi "Gigo" que os descobriu (ou copiou de algum lugar da Coréia....hehehehe).
Nota-se que naquela época não haviam livros, não havia telefones, aviões, automóveis, internet...Não haviam pesquisas científicas, a medicina estava engatinhando em relação ao mundo de hoje. Eles treinavam do melhor jeito que podiam, com o conhecimento e as condições que tinham e para superar os desafios de que necessitavam enfrentar em uma determinada época e região!
 KATAS: Os costumes orientais são baseados nos KATAS. Para tudo existe um Kata, para acordar e escovar os dentes, para receber uma visita, para jantar (acho até que para fazer cocô..hehehe). É um cultura muito forte, tem um livro em português de um empresário que viveu 20 anos no Japão e descreve a cultura do Kata naquele povo, chama-se "KATA", infelizmente esqueci o nome do autor.

Tudo o que falei até agora, vamos refletir e juntar o quebra cabeça:
Golpes  funcionam ou não, depende do treinamento e da necessidade. Dar um soco é muito mais útil em uma briga de rua. Em competições nas regras antigas só existia Tzuki praticamente, porque valia ippon e se fosse com menos eficiência ainda se ganhava Wazari. No novo regulamento da WKF, onde um chute chudan vale Nihon e Jodan Sambom e derrubar e marcar no chão vale Sambom, as lutas ficaram bem mais interessantes! Mas tudo mudou pela necessidade, e qual a necessidade: marcar pontos e vencer um desafio! Quem reclamou falta de criatividade, basta ver os vídeos das lutas de atletas de alto nível aplicando golpes de varredura, tobis, sequências de socos e chutes, etc em uma velocidade muito, mas muito rápida!

Ah! Mas o Karate não pode se afastar dos princípios!
- Que princípios??? Quando existiu princípios??? Qual mestre teve princípois universais??? Porque eles então brigavam uns com os outros, já que eram super mestres de princípios???
Você pucha a mão acima do ombro no kihon? Claro! Pois faz parte do Kata. Mas na luta, tem que defender direto, porque é real e prático.
Apoio o Karate na forma tradional em qualquer estilo, como terapia na saúde, no combate ao extresse, como filosofia de vida, etc. Mas para defesa pessoal só serve se praticar Bunkai e na competição só funciona se treinar muita técnica de luta com um colega "sparring". Quem só faz Kihon e Kata sem treinar luta não desenvolve noção de distância e movimentação adequada. São as duas rodas de uma carreta, ambos importantes.
Se você assiste um luta de alto nível não vai saber qual estilo cada lutador pratica! Se acertar vai ser no chute, pura sorte! Porque não se luta como se faz kata! Os katas são um biblioteca, onde se guardam as técnicas para passar as gerações futuras, porque era a única maneira na época em que não haviam mídias como livro, CD, DVD e nem academias. Quem analiza percebe os golpes ocultos. Ex.: Na boa, vamos ser sinceros nos Tekki, alguém já desconfiava que aquele chute em que a perna sobe e desce ao chão pode ser um O-soto Gari (técnica de derrubar) ???
Os treinos individuais se desenvolveram nas épocas que se praticava em segredo. Os Kihons Kumites (Ippon, sambom, Gohon) na época não se aceitava o kumite propriamente por regras e costumes da sociedade conservadora local. Mas se hoje em dia dispomos de todos os recursos necessários para evoluir, para melhorar, porque não o fazer?
Existem centenas de estilos de karate e todos são excelentes, eu pratico Shotokan e sou filiado ao Karate Olímpico, porque entrei na academia aos 12 anos e era o que o professor ensinava. Se ele ensinasse Ninjutso, hoje eu seria um possível ninja!!!! Todos os leigos, são leigos!!!!
Todos os estilos, linhagens, federações, representam um excelente diversidade de culturas e necessidades de defesa, (as federações ramificadas representam principalmente as necessidades financeiras de seus fundadores....hehehehe). Apesar de centenas de estilos, só há 3 formas de lutar karate na prática:
1-defesa pessoal
2-Esporte semi-contato (pontos)
3-Esporte de contato.

Como defesa pessoal: é imprescindível treinar Bunkai! O Karate é muito eficiente em situações de alto risco contra vários adversários ou oponentes armados. Todos os estilos e linhagens são eficientes;
Como esporte de competição por pontos: é um ótimo lazer, tem gente que se apaixona por pescaria, futebol, drogas, putaria, jogos diversos, etc, eu me apaixonei por karate esportivo, que é saudável e me leziono menos que jogando futebol...
Como esporte de contato total: Essa facção do karate precisa evoluir muito. Francamente, sem desculpas esfarapadas, não ganharam nenhum vale-tudo ainda...

O Bruce Lee chamava seu estilo se "um círculo sem circunferência". E o meu Karate é assim também, se vejo no Judô ou Taekwondo ou etc,  uma técnica ou estratégia boa de ser aplicada e mais eficiente do que a forma que eu tinha até antes, ela passa a fazer parte de meu arsenal!

Pra finalizar:
Dizem que se Cristo voltasse a Terra não seria cristão, se Carl Marks voltasse não seria Markxista, eu acho que se Funakoshi voltasse, não seria mais karateca também.

Que venha o fuzilamento...

Neto110

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Shotokai x Shotokan
« Resposta #29 Online: Dezembro 21, 2004, 07:56:47 »
Chego a conclusões semelhantes às suas André.

Mantenho porém o ensino do que aprendi, proque para inovar tenho o kickboxing :)