Autor Tópico: Ashi Barai - Comentários sobre aplicações!  (Lida 3892 vezes)

Offline Leomju

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Ashi Barai - Comentários sobre aplicações!
« Online: Junho 20, 2011, 15:54:34 »
Pessoal,

Um dos golpes que percebi que é pouco treinado e aplicado hoje em dia é o Ashi, (assim como o próprio Uraken) creio que por causa da "Atletização" do karatê-do, se acredite que este golpe seja pouco eficiente e pouco provável em lutas modernas.

Gostaria de saber a opinião do pessoal, sobretudo dos senseis sobre a frequencia de treinamento desse golpe! E a sua verdadeira eficiência!

Recordo-me que a muitos anos quando comecei a treinar, era um golpe treinado mormalmente nos dojôs e que eu gostava muito e era familiarizado com ele, talvez pela minha pequena estatura! Mas hoje em dia isso diminuiu muito!

Gostaria de deixar para debate também algumas aplicações que vi de Ashi barai mais altos, saindo quase que como um mawashi nos membros inferiores! Sempre treinei Ashi barai usando o deslocamento do corpo e aproveitando o peso e a força do adversário para submetê-lo ao desequilíbrio e muitas vezes ao solo! Para que isso ocorra é importante aplicá-lo logo que após um deslocamento o adversário pisa ao solo! Um ashi barai bem aplicado se não derruba, desmonta qualquer base e expõe o adversário!

Gostaria da opinião de todos!

Oss!!!
A técnica mais impressionante do Karatê é a de não precisar lutar, embora se saiba!

julianoferreira

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Re:Ashi Barai - Comentários sobre aplicações!
« Resposta #1 Online: Junho 20, 2011, 17:23:10 »
Oss!

cara, eu só discordo de uma coisa, não acho que o pouco treino se justifique na "atletização", até porque assim... Ashibarai seguido de soco com o oponente no solo rende 3 pontos, ou seja, é a pontuação máxima que um lutador pode conseguir (falando das regras da CBK), nas demais creio que valha um ippon.

Para mim Ashi barai tem uma eficiência monstruosa, só que a aplicação dele, de forma correta é muito difícil. Tiro isso pela minha experiência pessoal. Nunca fui um grande chutador, consigo, mas nunca gostei de chutes altos (na cabeça, por exemplo), optando sempre por chutes mais baixos, e técnicas similares ao Ashibarai (de varrimento). Só que essa técnica, em específico requer uma grande noção de distância e tempo, pois se você pega um oponente muito mais pesado que você, a técnica tem que ser perfeita para levá-lo ao solo. Do que eu conheço de Ashibarai, ele não tem nada a ver com um "Mawashi" nas pernas, você faz sim o movimento semi-circular parecido com o Mawashi, mas não "chuta" a perna, e sim desloca a mesma (é difícil explicar digitando).

Por isso que eu, particularmente, gosto de aplicar Ashibarai numa fração de segundos antes do oponente colocar o pé no chão (dentro da movimentação dele). Acho que está caindo em desuso pela sua complexidade mesmo, pois se fosse pela atletização faria mais sentido ele ser treinado exaustivamente, já que vale mais pontos né?

Mas vamos esperar uma das nossas enciclopédias se pronunciar, certamente teremos muito a aprender :)

OSS!

Offline murilo wado

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Re:Ashi Barai - Comentários sobre aplicações!
« Resposta #2 Online: Junho 20, 2011, 17:48:57 »
ashi barai é um bom golpe que gosto.
infelizmente tive que usa lo para defesa


é muito utilizado por mim tambáem na academia

oss
Wado  ryu

Offline mago

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Re:Ashi Barai - Comentários sobre aplicações!
« Resposta #3 Online: Junho 20, 2011, 17:56:41 »
OSS,

Como sempre treinei com o mesmo sensei (treino goju ryu), e o mesmo sempre incentivou e puxou muito pelo ashibarai, até achei que ele era um dos movimentos mais utilizados...
Pelo menos o meu sensei sempre nos mandou utilizar bastante.

OSS!
GOJU-RYU

Offline J.Lezon

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Re:Ashi Barai - Comentários sobre aplicações!
« Resposta #4 Online: Junho 20, 2011, 18:56:53 »
Caro Leomju e restantes amigos,

Sendo eu alguém que tenho uma especial predilecção na execução do ashibarai, devo desde já dizer que se trata de uma técnica muito eficaz quando bem aplicada. Quero, no entanto, alertar que no Wado, o ashibarai é algo que faz parte do nosso arsenal técnico.

Infelizmente, verifica-se muitas vezes nas competições, que o atleta confunde o ashibarai com mawashigeri, aplicando muitas vezes este nas pernas do oponente. Quando fui árbitro e ainda membro do conselho de arbitragem da federação nacional karate de Portugal, eu fazia questão de alertar os atletas e os árbitros para distinguirem bem o ashibarai do mawashigeri. Confunde-se muito esta aplicação, o que é muito mau.

Mas quanto à eficácia no ashibarai, é uma técnica terrivelmente eficaz quando aplicado correctamente e com o timing certo.

Lezon       
Technical Director of  Karate-do Wado Portugal Association, and Generel Manager JKF Wado-Kai of Portugal
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Offline Gustavo-RJ

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Re:Ashi Barai - Comentários sobre aplicações!
« Resposta #5 Online: Junho 20, 2011, 19:53:03 »
Pior é quando se leva um okuri deashi barai, isso sim é triste.
"Ai se eu te pego, ai, ai."
Gustavo-RJ

Offline bcabrera

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Re:Ashi Barai - Comentários sobre aplicações!
« Resposta #6 Online: Junho 20, 2011, 20:50:34 »
Eu particularmente sou a favor do " Se ele não consegue ficar de pé não consegue me atacar!".

Técnicas de quedas em todas as oportunidades...Não tem viagem perdida.E não só o ashibarai, o- uchi gari, ko uchi gari,sasae tsurikomi ashi...etc
Eu particularmente, não trabalho somente com fundamentos de nage waza de ashi...técnicas de koshi como koshiguruma e mesmo o uchimata são muito benvindos principalmente contra a turma que luta na ponta dos pés (o famoso "sufocante" ,"soco molinete"...rs).eu sou apaixonado pelo o soto gari e hane makikomi..olha eu estou falando de karate, hein!!

Nos treinos de MMA eu sempre falo aos alunos: " Nunca erre lutando contra um karateca, pode sair caro este erro!".As melhores técnicas de Take Down para MMA vêm do karate. Que os wrestler não me escutem, mas é a pura verdade. Ninguem trabalha melhor a transição strike , take down melhor que os karatecas.

Sobre o mawashi no tornozelo, em competições de karate ficou popular pois utiliza-se mais o quadril e ganha-se mais amplitude que o ashibarai tradicional. o problema é que com o ashibarai voce consegue um hiki ashi melhor (perdoemse estiver errado não sou muito forte em termos em japonês)se o adversário esquiva vc ainda esta de frente, com o "mawashi", vc perde o giro do quadril. O segredo da queda não está no pé e sim em promover o desequilíbrio antes, seja através de um bom zuki ou pelo "golpe de quadril" promovido pelo ashibarai.

Grande abraço
OSS
Se eu parecer confuso ou com medo, posso estar em DEAI. A verdade nunca saberá...
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Offline Leomju

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Re:Ashi Barai - Comentários sobre aplicações!
« Resposta #7 Online: Junho 21, 2011, 10:15:12 »
bcabrera

"Sobre o mawashi no tornozelo, em competições de karate ficou popular pois utiliza-se mais o quadril e ganha-se mais amplitude que o ashibarai tradicional. o problema é que com o ashibarai voce consegue um hiki ashi melhor (perdoemse estiver errado não sou muito forte em termos em japonês)se o adversário esquiva vc ainda esta de frente, com o "mawashi", vc perde o giro do quadril. O segredo da queda não está no pé e sim em promover o desequilíbrio antes, seja através de um bom zuki ou pelo "golpe de quadril" promovido pelo ashibarai."

Concordo com o comentário! Acho que avaliou de forma exata esta questão do mawashi muito baixo!
A técnica mais impressionante do Karatê é a de não precisar lutar, embora se saiba!

Offline Alexander dos santos

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Re:Ashi Barai - Comentários sobre aplicações!
« Resposta #8 Online: Junho 21, 2011, 10:45:39 »
Eu particularmente, tenho extrema facilidade em aplicar ashibarai... Talvez por ter pernas longas e conseguir varrer numa distância relativamente incomum, consigo pegar bem o tempo e a maior parte das vezes obtenho êxito na aplicação.

Costumo aplicar o ashibarai em meio a uma sequência de golpes em que meu oponente decide recuar o que geralmente termina em queda, uma vez que ele vai embolar as pernas...

Outra coisa que gosto de fazer e geralmente obtenho êxito, é aplicar o ashibarai quando o oponente se posta para contragolpear esperando um golpe alto.

Outra coisa que gostaria de colocar aqui, é que ashibarai é diferente de "ashibandão", o primeiro é um varrimento que se faz tirando a base do oponente, quanto mais atrás do tornozelo conseguir tocar melhor (como é no judô), o ashibandão, já é uma aplicação mal executada do ashibarai, normalmente se vc não for mais pesado que seu oponente só será um chute no tornozelo que pode te machucar...

É assim que eu vejo o ashibarai...

Já o mawashi tão baixo, acho ruim (como golpe mesmo), pois o mais baixo que eu considero para um mawashi bom e eficiente é na altura do joelho e batendo de coshi nos ligamentos (não estou falando de esporte, e sim de defesa pessoal).

Um abraço a todos, e repito, são minhas idéias sobre o tema, não verdades absolutas, se quiserem debater, estamos aí...rsrsrs

Um abraço e fiquem com Deus!

Offline murilo wado

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Re:Ashi Barai - Comentários sobre aplicações!
« Resposta #9 Online: Junho 21, 2011, 13:46:58 »
meu pai treinou muito shito então ele me falou bem como fazer só para conselho
Wado  ryu

Offline Gon

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Re:Ashi Barai - Comentários sobre aplicações!
« Resposta #10 Online: Junho 21, 2011, 16:12:28 »
Sempre faço o ashi barai "enganchando" meu pé na parte de trás do tornozelo do cara, pouco a cima do calcanhar, e puxando. Não faço batendo como se fosse mawashi (peito do pé) nem como se fosse como uma tacada de golfe (com a sola do pé) pois enganchando tem dado melhores resultados, só que mesmo assim ainda nao é lá essas coisas e muitas vezes eu apanho tentando fazer.

Offline GEM

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Re:Ashi Barai - Comentários sobre aplicações!
« Resposta #11 Online: Junho 21, 2011, 18:21:28 »
Eu particularmente também gosto muito do ashi barai. Usava muito quando era atleta (lá na época do Pedro Alvares Cabral.... hehehehe ;D). Hoje em dia ainda uso bastante em kumites no dojo. Sempre que sou solicitado a ministrar aula pelo meu sensei, procuro incentivar o treino e uso do mesmo.
Porém como árbitro, devo alertar que mawashi nas pernas é falta, pelo regulamento da CBK!
Neste ultimo final de semana, aconteceu em Balneário Camboriu, o Campeonato Brasileiro de Karatê Júnior e Sub-21. Lá foi divulgado o novo regulamento da CBK, onde um item tem relação com o tema desta tópico: a partir de agora, após uma queda, só será sanbon para soco se o tronco do atleta estiver completamente no solo (de frente ou de costas), se estiver de lado, só pontua ipon. Outras regras foram modificadas mas não vem ao caso. Se alguém tiver interesse, me perguntem que eu informo.
Karate Wado Ryu

julianoferreira

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Re:Ashi Barai - Comentários sobre aplicações!
« Resposta #12 Online: Junho 22, 2011, 08:34:52 »
Ou seja, se vai derrubar, derruba direito. É isso?

Mas essa de que nas pernas é falta já é regra antiga né?
Uma vez, e tem uns 15 anos que isso aconteceu ja, um rapaz me deu um ashibarai no joelho :P
Eu caí feito um saco de batatas, esparramado, coisa mais feia... mas o caboclinho tomou uma advertência hehehehe

Offline Seiki

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Re:Ashi Barai - Comentários sobre aplicações!
« Resposta #13 Online: Setembro 10, 2011, 22:42:21 »
Varredura ótima! Uma pena que tenho dificuldade pra aplicar. Certa vez na academia tentei e quase quebro meu pé no tornozelo do adversário. Em competição tentei também, mas não consegui uma queda. Mas vejo também um ponto fraco nele. Se o cara levanta a perna a ponto de seu golpe ser em vão, você pode se lascar, afinal sua força está toda na perna que ataca. Foi o que aconteceu com meu sensei no Super Goianão de karatê 2011 que aconteceu em Anápolis. Ele aplicou o ashi-barai e o cara tirou a perna do chão. Resultado? Ele por pouco não caiu em cima de mesa da arbitragem.
"A prática do karatê é como caminhar 1000 quilômetros a pé. Só os determinados chegam ao final"
                                                           (Wilson Hisamoto)

FighterGojuKai

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Re:Ashi Barai - Comentários sobre aplicações!
« Resposta #14 Online: Setembro 15, 2011, 14:42:03 »
Oss,
o bcabrera disse tudo,
Particularmente gosto muito de utilizar ashi barai, e no nosso dojo é um golpe comumente treinado...
aplico geralmente enganando o oponente com um kisame zuki para que o mesmo pisque então eu encaixo a sola do meu pé no tornozelo do oponente ou encaixo o peito do meu pé no calcanhar do pé dele e o derrubo ou mesmo desequilibro para completar com guiako-zuki. Outra maneira de fazer que eu utilizo muito é pegar no Deiai...quando o oponente começar a se deslocar para entrar uma técnica de zuki, eu puxo o seu pé da frente derrubando-o. Ou quando ele chuta e coloca o pé novamente no chão soltando o peso geralmente na perna da frente, eu fico atento para quando tocar o pé no solo eu o arrastar para o chão...Gosto demais de Ashi Barai..realmente é uma técnica muito util, sendo que se você derruma um oponente e completa com um golpe no chão vale 3 pontos na competição !
Oss !