Tópico: Interessado em recomeçar no Karate... Alguma academia séria ?

[Bulldozer]

Olá, eu sou novo no fórum, estava interessado em recomeçar no Karate e moro na zona sul de São Paulo.

Eu queria uma prática que desse tanta importância no Kata quanto no Kumite sério (sem regras do tipo um ataque-para-a-luta, e sim uma prática séria de luta).

 Infelizmente eu tenho a impressão que a maioria trata o Karate como um "exercício aeróbico uniformizado". Estão mais preocupados em fazer um exercício aeróbico bonitinho para o aluno do que treina-lo para uma luta séria. Já vi academias que treinavam kumites apenas SEM CONTATO ou APENAS UM CONTATO (aquele ataca-para). Achei isso ridículo.

Por isso, a princípio, estava interessado no estilo Kyokushin, pois aparecia se focar mais no aspecto marcial da luta... Infelizmente as únicas academias que praticavam esse estilo são muito fora de mão para mim.

Então eu decidi treinar o estilo Shotokan. Perto de casa tem a academia LEMBU-KAN Sports sobre tutela do mestre Yasuyuki Sasaki e seus instrutores. Por isso, pergunto:

 Vocês conhecem essa academia? Eles tem um treinam sério focado não só nos katas mas também na luta em si, realizando kumites sérios em que há realmente uma luta? Tratam realmente o Karate como uma arte marcial e não como um "spinning da vida"?

[julianoferreira]

Me explica uma coisa?

Como você quer fazer uma luta "séria" sem treinar controle nos golpes, sombras, e principalmente os KATAS?

O Kata vai dar forma e boa parte da força nos seus movimentos.
Se você quer treinar pedreiragem, e não uma arte marcial refinada, você não pode (e é bom que nem treine) Karate.

Faixa branca tem que fazer Kihon até muito depois da exaustão. Tem que fazer Kata até sonhar a noite com os mesmos. Pra depois aprender a apanhar...

O problema que eu vejo hoje em dia é que as pessoas não tem paciência para aprender. Querem treinar um mês e virarem tops, e como isso não acontece denigrem a academia e a arte marcial que se propuseram a treinar. Se você for treinar jiu jitsu, por exemplo, primeiro teu professor vai te ensinar a rolar e cair no chão... depois vai te fazer repetir milhares de vezes golpes que vc vai ficar careca de saber, depois vai te colocar num "rolinha" de leve... pra só depois, bem depois, te colocar no "pega pra capar".

No Karate funciona, ou deveria funcionar, da mesmíssima forma... só que nossa metodologia são os kihons, os katas, e as inúmeras modalidades de Kumite, que são complementares.

Minha opinião é que você não tem conhecimento para julgar um treinamento como prática séria ou não de luta. Mas está fazendo certo se informando sobre academias aí de SP.

Olha, mesmo sem conhecer pessoalmente, tem a galera da Mushinkan aqui do fórum, do que conheço dessa galera, coloco minha mão (e meu obi) no fogo por esse dojo que ainda irei conhecer.

OSS!

[Bulldozer]

Olá Juliano,

Releia meu post: Eu nenhum momento eu disse que o kata não tem importância e nem que eu acho que um faixa branca deva já participar de kumites sem nenhuma proteção.

Eu já fiz shotokan durante 2 anos há 8 anos atrás... O mestre nos colocava para lutar kumites (com proteção de luvas) logo depois de alguns meses de aula. Mas sei que isso não é regra. Alguns "mestres" preferem nem treinar kumites e ficam apenas nos katas. Não que não sejam importantes, mas na minha humilde opinião eles são 50% da técnica.

Do que adianta repeti-los até a exaustão e nunca aplicá-los?

O que eu perguntei foi: o treino da academia citada é sério ? Ou é apenas um aeróbico ? Acredite já vi isso acontecer muito.

E também não falei que a academia X é ruim. Não falei que a academia citada era fraca ou uma enganação. Eu perguntei a opinião de pessoas mais experientes do fórum quanto ao treinamento oferecido lá.

[marcelo dias]

Bulldozer, Sasaki sensei é uma pessoa séria e a Lembukan é um ótimo lugar para se treinar.

Mas se você pode treinar no Brooklin, talvez você possa ir até a Santa Cruz treinar na Mushinkan. Vai ser muito melhor. Conheço um pouco os dois dojos, e prefiro o segundo.

Oss

[Pedro]

Olá!
 Caro Bulldozer, o Karate é uma Arte Marcial e deve ser treinada em seu
todo, na sua essência.
Se Vc. não praticar exaustivamente os Kihons, Katas e os Kumites basicos que o preparam para o jiu, não terá um bom aproveitamento. E isso leva tempo, muito tempo.
Quanto a Leibukan, é uma boa academia e o Sasaki um bom Professor.
Aceite meu conselho, treine sem preocupar-se somente com Kumite, Karate é mais que isso, vai além de nossa compreensão e não tem fim.
Oss
Pedro

[julianoferreira]

Bulldozer,

faço das palavras do Pedro-sensei as minhas.
Peço que releia o que eu postei. Tb não afirmei nada sobre a academia que você citou, apenas citei uma que conheço a reputação.

o Kumite é tão somente a consequência dos Kihons e Katas que você treinou. Por isso que afirmo que faixa branca tem que primeiro treinar sim (até a exaustão) esses dois fundamentos.

Não se ofenda, esse não é o intuito, mas tb já vi acontecer de iniciantes tentarem colocar o carro na frente dos bois, e até mesmo senseis fazerem isso, e o resultado ser sempre o mesmo: Machucados e nada de Karate aprendido.

[katsumoto]

Avalie o Dojo pelas pessoas que treinam la.
Na Mushin vc vera Karatecas que treinam juntos ha mais de 40 anos.
portanto vale a pena ir la e dar uma olhadinha.
E nao tem Karate Hibrido. É JKA PURO DE ORIGEM.

[Bulldozer]

Agradeço a todos que responderam.

Marcelo Dias e Katsumoto, obrigado pela dica, sem dúvida olharei as duas.

Pedro e Juliano, sim eu concordo. Kata é realmente importante, mas meu medo era entrar em uma academia em que o treino terminava aí... Acredite eu já me envolvi em uma furada dessas! (E aprendia errado também!) Em meses de treinamento, via que nem os faixas mais avançadas lutavam! Muito menos participavam de competição.

Depois percebi que tinha me metido em uma enganação. Grande enganação. Daí a desconfiança e a precaução!

[julianoferreira]

Me pergunto que base de conhecimento você usa para definir algo como enganação.

Ou para alegar que aprendeu errado, já que ainda não conhece o certo.
O que você entende por "faixas mais avançadas"? Amarela, laranja, etc? ou falamos de faixas roxa, marrom, preta?

Quanto a competições, isso é totalmente irrelevante, se fosse assim os Dinossauros da Mushin não seriam tão respeitados.

Não estou te repreendendo, só estou te colocando para pensar, não deixe seu julgamento ser influenciado por modismos... aliás, é um cuidado que todos nós temos que ter.

Um abraço.

Juliano

[Arknjo]

Me aproveitando do topico do amigo, gostaria de saber se alguém pode me indicar umna academia no litoral paulista (guarujá, santos, são vicente e etc.) que tenha um karate jka de origem e que não seja totalmente voltada para competição, que vela também o lado do karate marcial/defesa pessoal. Andei vendo algumas academias onde só se treina kihon pra melhorar o kata e o kata só para ganhar medalha, kumite sem o minimo contato, nem de leve.
Tem uns "karatecas" que se derem um soco em uma bexiga quebram a mão, acredito (posso estar errado) que karateca deve ao menos saber o que é um makiwara. Diante disto se souberem de alguma academia de karate de verdade por favor me digam.

[Bulldozer]

Juliano,

Entendo suas perguntas... Mas o que me levou a essa conclusão foram diversos ocorridos que não me deixaram satisfeito. Eu não estou treinando Karate, mas sim outra arte marcial que prefiro não citar por questão de respeito. Vou sim citar os ocorridos.

Os ocorridos foram:

- Pouco ênfase nos katas "de ataque". Treinamos no máximo 15-20 minutos de chutes. Como iniciante, eu faço errado... Porém em nenhum momento o mestre procura corrigir, fazendo vista grossa.

-Após disso, passamos uma hora treinando imobilizações em situações perfeitamente controladas e sem o elemento "oponente resistivo". Imobilizações que parecem pouco práticas ou requerem MUITA PRECISÃO.

-O mestre tem ensinado a um faixa branca técnicas de luta no chão... Dos 5 faixas brancas apenas ele aprende tais técnicas, por ser o "mais pesado". (Mesmo sendo ele o que mais falta às aulas).

-Os faixas mais avançadas (sim, 2 azuis e um preta) nunca lutam... No máximo uma prática sem contato.

Me aproveitando do topico do amigo, gostaria de saber se alguém pode me indicar umna academia no litoral paulista (guarujá, santos, são vicente e etc.) que tenha um karate jka de origem e que não seja totalmente voltada para competição, que vela também o lado do karate marcial/defesa pessoal. Andei vendo algumas academias onde só se treina kihon pra melhorar o kata e o kata só para ganhar medalha, kumite sem o minimo contato, nem de leve.
Tem uns "karatecas" que se derem um soco em uma bexiga quebram a mão, acredito (posso estar errado) que karateca deve ao menos saber o que é um makiwara. Diante disto se souberem de alguma academia de karate de verdade por favor me digam.

Minha preocupação é igual a sua Arknjo.

[Bodhi]

Juliano,

Entendo suas perguntas... Mas o que me levou a essa conclusão foram diversos ocorridos que não me deixaram satisfeito. Eu não estou treinando Karate, mas sim outra arte marcial que prefiro não citar por questão de respeito. Vou sim citar os ocorridos.

Os ocorridos foram:

- Pouco ênfase nos katas "de ataque". Treinamos no máximo 15-20 minutos de chutes. Como iniciante, eu faço errado... Porém em nenhum momento o mestre procura corrigir, fazendo vista grossa.

-Após disso, passamos uma hora treinando imobilizações em situações perfeitamente controladas e sem o elemento "oponente resistivo". Imobilizações que parecem pouco práticas ou requerem MUITA PRECISÃO.

-O mestre tem ensinado a um faixa branca técnicas de luta no chão... Dos 5 faixas brancas apenas ele aprende tais técnicas, por ser o "mais pesado". (Mesmo sendo ele o que mais falta às aulas).

-Os faixas mais avançadas (sim, 2 azuis e um preta) nunca lutam... No máximo uma prática sem contato.

Este tópico esta ficando cada vez mais surreal!

Acho que a frase o hábito faz o monge se aplica aqui: faça como disse Katsumoto sensei e vá na Mushinkan. Julgamentos sobre treinos não se farão mais necessários.

Quer treinar Karatê Shotokan, já tens as melhores referências. Quer entender Karatê, treine a vida toda.

Bons treinos!

Oss.

[Pedro]

Olá!
 
Oss
Pedro

[Wesley Pinto]

Zona Sul, cara pra Mushinka é dois pulos, moro em Guarulhos e me desloco até a Santa Cruz, claro que devido a trabalho e outras coisas não consigo manter uma rotina de treino, mas não troco mais o Karate de la por nada.

Além do Karate de qualidade que sei que existe em outros dojo o motivo por maior são as pessoas que conhecemos e compartilhamos o Karate. São pessoas que no primeiro dia ao pisar la você percebe que indepente de onde estiver no Mundo você será bem vindo de volta, manterá o contato e aprenderá mais e mais.

O Sensei Sasaki da Lembu-kan tb conheci de perto o Karate e alguns dos karatecas que lá treinam e treinaram, fica no Brooklin, pode ser mais acessível dependendo de onde esteja.

Que eu me lembre essas são as mais próximas.

Oss!

[Wesley Pinto]

Antes eu achava que precisava trocar boas porradas para sentir meu karate mais eficiente. Hoje tenho certeza que o necessário é trocar entre companheiros o Bom Karate para ai sim minha porrada ser eficiente.