Autor Tópico: Seleção Francesa- treinamento  (Lida 2680 vezes)

Offline Shodo

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Seleção Francesa- treinamento
« Online: Maio 05, 2012, 09:10:16 »

Offline Gustavo-RJ

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Re:Seleção Francesa- treinamento
« Resposta #1 Online: Maio 05, 2012, 09:56:50 »
Local maneiro e com certeza treino focado no objetivo, esse é sem duvidas o karate do futuro.

Infelizmente esse karate se perderá com a idade do praticante. As valências velocidade e condição física se irão com a idade e esse jogo acabará.

Eu sempre digo que se vc pegar os 10 melhores lutadores de Muai Thay para sair na porrada com os 10 melhores karatecas (estilo antigo) todos com 25 anos, o MT ganhará de 10 x 0, mas se vc pegar esses mesmos lutadores com 60 anos, o resultado será 10 x 0 para os karatecas. O corpo dos MTcas não aguentará o passar dos anos e da mesma forma a queda na performance desse tipo de karate é extremada e inevitável.

Eu entrei no karate para me defender e com 52 anos a melhor escolha é o karate dito antigo, pois nesse ainda da pra fazer uma graça.

Mas o mundo é dos jovens que compram kimonos adidas da moda, luvinhas, caneleiras, protetores bucais e injetam dinheiro nesse grande negocio que se chama esporte olímpico.

Tou rindo me imaginando com 52 anos, 110 kgs, sem ligamento cruzado anterior no joelho direito fazendo esse treino. Só nas corridinhas e trocas de base meu joelho sairia do lugar 100 vezes. Só me resta bater um kizame no dente do FDP que quiser me bater.

Não tem como negar que é uma luta legal, mas não o é karate que eu gosto.
"Ai se eu te pego, ai, ai."
Gustavo-RJ

Offline Shodo

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Re:Seleção Francesa- treinamento
« Resposta #2 Online: Maio 05, 2012, 10:16:34 »
Local maneiro e com certeza treino focado no objetivo, esse é sem duvidas o karate do futuro.

Infelizmente esse karate se perderá com a idade do praticante. As valências velocidade e condição física se irão com a idade e esse jogo acabará.

Eu sempre digo que se vc pegar os 10 melhores lutadores de Muai Thay para sair na porrada com os 10 melhores karatecas (estilo antigo) todos com 25 anos, o MT ganhará de 10 x 0, mas se vc pegar esses mesmos lutadores com 60 anos, o resultado será 10 x 0 para os karatecas. O corpo dos MTcas não aguentará o passar dos anos e da mesma forma a queda na performance desse tipo de karate é extremada e inevitável.



Eu entrei no karate para me defender e com 52 anos a melhor escolha é o karate dito antigo, pois nesse ainda da pra fazer uma graça.

Mas o mundo é dos jovens que compram kimonos adidas da moda, luvinhas, caneleiras, protetores bucais e injetam dinheiro nesse grande negocio que se chama esporte olímpico.

Tou rindo me imaginando com 52 anos, 110 kgs, sem ligamento cruzado anterior no joelho direito fazendo esse treino. Só nas corridinhas e trocas de base meu joelho sairia do lugar 100 vezes. Só me resta bater um kizame no dente do FDP que quiser me bater.

Não tem como negar que é uma luta legal, mas não o é karate que eu gosto.

Gustavão,

Confesso que prefiro um treinamento mais "pegado" mas como vc falou isso é pra competição.
Verifique no forum kumite o post Marcialidade e comente o video.

Dan

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Re:Seleção Francesa- treinamento
« Resposta #3 Online: Maio 05, 2012, 10:37:23 »
Prezados,

O treinamento esta executado em Chatenay-Malabry no Centre de Ressources, d'Expertise et de performances Sportives - CREPS em ïle de France (Região).

Os objetivos e temas de trabalho nesta video são respostas adequadas em um conflito de interesses de ataques a vários níveis, com códigos de deslocamento por 2 ver 4 movimentos gradual e cronológica. Claro que nem tudo é mostrado, mas sintetizado, para que o espectador "lambda-comum" pode tirar uma ação de interesse para o karatë esporte praticado em Alto Rendimento. Na França os Athletas são registrado sobre uma lista de homologação do ministério responsável, seja o Ministério do Esporte via a Fédération Française de Karaté et Disciplines Associées - FFKDA. Todos Atletas é remunerado e recebe patrocio de Adidas e diversos patrocinio com convenção de objetivo oficial do Governo françês. Os Athletas são "Cadres d'Etat" seja oficialmente reconhecido e controlado por Lei em vigor.

Também os serviços de Medicina Desportiva efetuarão exames 11 vezes por ano, recolhendo dados sobre as condições biológicas e fisiológicas e também imperativamente o Controlo Anti-Dopagem das normas emitidas pela Agência Mundial Anti-Doping (WADA). A obrigação impende, com as necessárias adaptações, sobre todos os agentes desportivos, bem como sobre todos os que mantenham com o praticante uma relação particularmente estreita, nomeadamente de superintendência, de orientação ou apoio. A obrigação inclui ainda o dever de esclarecer o praticante sobre a natureza de quaisquer substâncias, produtos ou métodos que lhe sejam ministrados e de o manter informado dos que sejam proibidos, bem como das suas consequências.  O Coordenador Médico previne e trata com os segmentos teóricos e práticos da medicina o objetivo de investigar a influência do exercício, do treinamento e do esporte sobre as pessoas sadias ou doentes, com a finalidade de prevenir, tratar e reabilitar em coordenação total como a Comissão Médica da FFKDA e do Ministério do Esporte. Ele se ocupa de avaliar e acompanhar os praticantes de atividade físico-desportiva e membros praticantes da "Equipe de France" (Seleção) antes, durante e após a prática do Karatê-dô. Por outro lado, a Medicina Desportiva está direcionada não só a Atletas de alto nível mas, também, pessoas não Atletas e/ou praticantes que procuram utilizar a atividade física como meio de melhorar sua saúde. Nesto sentido, o Coordenador Médico é responsável pela organização da medicina de Alto rendimento na FFKDA. Com a ajuda da Comissão Médica é responsável pela implementação e faz cumprir a política de saúde dos Athletas. Trabalha em estreita colaboração com o Coordenador Ténico, os Técnicos de Regiões e "Equipe de France" e a Comissão Médica. Ele relata suas atividades ao Presidente da Federação e apresentará um relatório mensual dos Atletas a ser apresentado na Diretoria (Comité Directeur) da FFKDA.

No final de cada período de Treino, testar os Atletas executa uma reunião entres os Serviços de Medicina Desportiva dos centros de Treinamento oficiais e o Coordenador Técnico e a Equipa Técnica da FFKDA, para a análise dos dados recolhidos pelas duas entidades, de forma a analisar o estado global do Atleta e, elaborar uma proposta dirigida aos técnicos do atleta, com os resultados e se necessário indicações para a reformulação (básico, auxiliar e especifico) do respectivo planejamento do treino.

Eu lembra a todos que esta video é um informativo e é Karatê de Alto Rendimento dentro uma perpectiva de competição e não de forma Tradicional executado dentro os Dojo ou Clube, Academia ou Sociedades Desportivas. O principal que seja de lazer, tradicional ou de Alto Rendimento é praticar com prazer e sorriso.

Bon entraînement à vous tous... Bom treino a todos.

Osu...

Offline Marquinhos

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Re:Seleção Francesa- treinamento
« Resposta #4 Online: Maio 05, 2012, 12:24:10 »
É verdade. Precisamos adaptar nosso Karate com o passar dos anos. O sensei Flavio Costa sempre me diz isso...

Sempre fui muito explosivo. Com a minha estatura e peso alto em relação à ela, 1,65m e 78kg (seco), quando competia eu realmente explodia com facilidade e era muito rápido.

O tempo passou e parei de competir e treinar 8h por dia ( ou mais ) e peso 100kg. Hoje eu treino para ser eficiente. O Karate que busco é muito mais antigo do que o dito tradicional e vai bem além do "soco-bloqueio-chute" permitido em competições. Tenho estudado e procurado as raízes da nossa arte. O sundome acabou...

Além do Pedro Rizzo, meu melhor amigo ha décadas, que é o maior lutador de Muai Thai que esse país já produziu. Conheci, por intermédio dele, o Peter Aerts, maior vencedor do K-1 até hoje.

Os dois estão saindo na porrada ha um bom tempo. Pedro, mais novo, (38) ainda é um atleta de MMA ativo e muito perigoso e o Peter tá com 41 e ainda disputando entre os tops do K-1. Tá todo estrupiado, mas tá lá metendo a porrada em muito garotão...

Os tailandeses, sim, lutam tanto, praticamente todo mês, que acabam todos estragados. São praticamente galos de briga. Quando acabam a carreira, mal conseguem andar, que dirá lutar!
É cruel.

Fui atleta profissional e não critico ninguém que, como tal, se dedica e consegue ser um bom expoente no seu esporte. Admiro e respeito, mas o que eles buscam (ou o que eu buscava quando era atleta) não é a mesma coisa que busco hoje. Também não gosto, mas gosto é gosto...muito pessoal.

Uma coisa que Yahara falou e que concordo é:

"Se você treina para obter velocidade, você ganhará velocidade. Nada mais... Porém, se treinar para ganhar eficiência e gerar potência, você ganha eficiência e potência, mas a velocidade vem de brinde."

Por isso ele é tão obcecado em estudar formas de desequilibrar (à seu favor) a razão esforço X potência. Ele sabe machucar os outros! Quem o conheceu sabe...

OSS!

Infelizmente esse karate se perderá com a idade do praticante. As valências velocidade e condição física se irão com a idade e esse jogo acabará.

Eu sempre digo que se vc pegar os 10 melhores lutadores de Muai Thay para sair na porrada com os 10 melhores karatecas (estilo antigo) todos com 25 anos, o MT ganhará de 10 x 0, mas se vc pegar esses mesmos lutadores com 60 anos, o resultado será 10 x 0 para os karatecas. O corpo dos MTcas não aguentará o passar dos anos e da mesma forma a queda na performance desse tipo de karate é extremada e inevitável.

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Shoto - Funakoshi

Offline GUICOMES

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Re:Seleção Francesa- treinamento
« Resposta #5 Online: Maio 05, 2012, 12:51:30 »
Acho que um karateka bem preparado tem várias vantagens em relação a um lutador de muay thai. O problema na minha opinião é que no karate em geral se ignoram muitas coisas que acontecem em briga de verdade.
Ontem mesmo fiz mais um treino de MT e estou decepcionado com a falta de técnica, mas em relação ao sparring e condicionamento físico não dá pra reclamar.

Queria ver mais treinos sobre o pessoal do vídeo, pois neste não mostra nada diferente do que se treina em qualquer dojo que compete. Os esportes de luta em pé na França parecem muito profissionalizados, não só o karate. Gostaria de saber como se relacionam os mais tradicionalistas com os que treinam de maneira mais esportiva por lá.
Treine o que funciona, descarte o que não funciona ou é menos prático. Quem treina igual aos outros tende a ser como o resto.
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Offline Mestre Luciano

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Re:Seleção Francesa- treinamento
« Resposta #6 Online: Maio 05, 2012, 13:20:59 »
Uma coisa que Yahara falou e que concordo é:

"Se você treina para obter velocidade, você ganhará velocidade. Nada mais... Porém, se treinar para ganhar eficiência e gerar potência, você ganha eficiência e potência, mas a velocidade vem de brinde."

Por isso ele é tão obcecado em estudar formas de desequilibrar (à seu favor) a razão esforço X potência. Ele sabe machucar os outros! Quem o conheceu sabe...

Segundo um célebre amigo aqui do fórum... O Yahara é uma BICHONA! rsrsrrsrsrsrrsr
ルチアーノ - Luciano - Karateca e Judoca.
Kyokai Karatê Dojo        www.kyokai.com.br

O Karatê deve ser treinado e não discutido. OSS

Offline Mestre Luciano

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Re:Seleção Francesa- treinamento
« Resposta #7 Online: Maio 05, 2012, 13:44:01 »
Agora falando das minhas impressões gerais do vídeo...
Realmente tenho de concordar com as explanações do Gustavo... Tb acho muito bonito e legal, mas é um treinamento para ATLETAS que buscam um determinado objetivo, que não os MARCIAIS.

Comecei a praticar Karate VELHO e se fosse nesse ritmo eu morreria! Creio num Karate que possa ser praticados por todas a idades, mantendo sua eficiência.

OSS
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Offline GEM

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Re:Seleção Francesa- treinamento
« Resposta #8 Online: Maio 05, 2012, 14:15:07 »
Olá,

Mas o vídeo é sobre o treinamento de atletas de karatê. Portanto, não tem existe nenhum "conflito" entre o karatê tradicional e o mostrado no mesmo.
Treinamento para competição em alto nível, profissional, é assim.
Karatê tradicional, marcial, é outra coisa. Quanto a isto não existe a menor dúvida.

OSSU/HAI.
Karate Wado Ryu

Offline BigBoy

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Re:Seleção Francesa- treinamento
« Resposta #9 Online: Maio 05, 2012, 14:28:09 »
   Vocês são sem coração!

   Não deram bola para que o sensei Guy explicou (nas palavras dele...rs): aquele vídeo era uma parte de um treinamento de uma equipe de competição.

   Portanto, o karatê tradição, o karatê praticado por quem almeja condicionamento físico ou qualidade de vida, não foi mostrado. Isso significa que não existe?

   Acompanhar este vídeo e dele tirar-se conclusões sobre o que ocorre no dojo destes lutadores é temerário.

   Só vi um problema: o Marquinhos citou o Yahara em um de seus sempre bem elaborados posts. Mas sempre que vejo esse nome vem-me à mente uma frase, dita por alguém... me vem à mente e eu fico com vontade de rir.... ;D


[]´s
BigBoy

Offline Cabadapest

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Re:Seleção Francesa- treinamento
« Resposta #10 Online: Maio 05, 2012, 15:05:27 »
Humor sádico?
Tou sacando a tua Shodo.

Oss!
"Aquele que está consciente de suas próprias fraquezas será senhor de si mesmo em qualquer situação." Funakoshi.

Dan

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Re:Seleção Francesa- treinamento
« Resposta #11 Online: Maio 05, 2012, 16:17:04 »
Prezados,

Rapidamente... (estou com muito trabalho....)

Acima de todas as coisas, gostaria de observar que devido a cada um de vocês partilhar a sua experiência de competir ou até mesmo lutar é uma experiência incrível.

Se o desporto é o ponto focal em torno do qual giram todas as orientações do clube, no entanto nos esforçamos para não simplesmente reproduzir as indicações descritas nesta época e na resolução de federações. Sabemos que este ambiente competitivo, mesmo que tenha uma dinâmica muito interessante em muitos aspectos, não significa as qualidades.

"O átomo é considerado como uma descoberta do homem, sem dúvida, fundamental para seu futuro, mesmo que ele emprega com grande sabedoria e constantemente desconfiados usos inadequados."

Nós todos, sabemos que os excessos atuais que vêm a partir dos resultados de resultados em competições, se causado por poderes económicos e políticos, retransmitida a maneira mais eficaz pela mídia. As mãos desses gigantes, o desporto não pesa muito.

Nós não somos a denunciar a concorrência ou a competição em si, como tal, pois acreditamos nas suas virtudes, no sentido de ultrapassar o indivíduo sobre si mesmo e seu maior reconhecimento pela sociedade. Nossa reivindicação é para garantir que o clube ou academia desportivo impede certos desvios, embora, aparentemente, essa visão da vida juntos está fora de contato com a vida cotidiana.

Nós não confundimos esportes de qualidade ou de alto nível, com um profissionalismo, profissionalismo ou neo-amplamente divulgado. O que é bom para o show business do esporte é antitéticas práticas para uma melhor integração social dos jovens na sociedade, seja um tradição refleto o espirito esportivo.

GUICOMES, na época em 2006 na FGK com Coodenator Técnico expliquei não sei quantas vezes eu tentei explicar a alguns professores que o competidor ou praticante tradicional no seu dojo, o objetivo era aliar o inseparável Tradição do Esportes. Os dois vão sem o outro e vice versa.... Obviamente praticar o esporte
não exclui nada em uma tradição respeituoso de si. Isso é chamado de atitude e prática de compromisso. Nós temos dentro de nós todos, mas cada um deve descobrir em si.

--//

Vou lhe contar uma história.... que me foi contado de um de meus professores atualmente 9° Dan. Vamos chamá "X".

No início de 1984, no dojo Sensei Taiji Kase em Paris, Sensei Mikio Yahara estava passando como algums japonese e treinando. No final da aula Sensei Kase pediu a Sensei Yahara de lutar simplismente... Realmente simplismente.  Tivemos a equipe de 1972 (Didier, Gruss, Valéra, Petidemange, Setrouk, Sauvin, Chouraqui etc...)  para treinar os passagens de graduação. Breve Sensei Kase mando uma luta contra Sensei Yahara"muita leve.
O primeira foi "X". Sensei Yahara quebrou o "X" de um Mae Geri no figado... cortado ao meio! "X" levanto babando e continuando a lutar, e consegue a botar em deslocamento um Uraken Uchi na face de Sensei Yahara que foi no chão direito... Claro Sensei Yahara comecou a sair e esquivando em todo dojo para tentar de pular sobre "X". Sensei Kase parou imediatamente a luta. Yame !!!

O segundo foi Sauvin entrando na luta... Sensei Yahara novamente entrou em Mae Geri mas Sauvin desloco-se e conseguiu a colocar um Gyaku Tsuki no thorax de Sensei Yahara que também ficou sem fôlego. Na época nimguém fazei beijo...
Breve outro japonese entrou e vice versa... Na quinta luta entrou Gruss e Sensei Yahara. Pessoa de 1m98 e 110 kg de fonte seco !!! Sensei Yahara botou mas uma vez... Mae Gueri no figado de Gruss mas não se mexeu uma sobrancelha. Valéra estava louco para deremar Sensei Yahara na luta. Mas Sensei Kase não quiser deixar lutar Valéra sabendo que Valéra poderia muito bem ter ascendante sobre Sensei Yahara. O objetivo da aula não estava isto. Breve... Gruss entrou Mawashi Geri na cara de Sensei Yahara. Louco de raiva Sensei Yahara pulou sobre Gruss batendo em todos lugares. Gruss quebrou golpeando a mandíbula de lado esquerda e direito Sensei yahara... e Sensei Kase pula sobre tudo mundo como os japonese e a equipe de 1972 para tentar alcalmar os "guris" !!!

Finalemente, Valéra estava louco para explodir o "jap"  Sensei Yahara mas não tive oportunidade. Tudo foi lembre-se de ordem e no seguinte no hospital. Retornando de toda a gente do hospital, a galera foi convidado para o restaurante contando a vida e sua simplicidade. E assim foi a prática da época de onde saiu uma amizade de mas... 45 anos. Gambatte !!!!

Osu...

Offline Tsuki

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Re:Seleção Francesa- treinamento
« Resposta #12 Online: Maio 05, 2012, 16:48:31 »
Muito legal o video!

MAs não consigo me acostumar com esses kimonos "moles" com mangas que passam da mão, e essas faixas ate o joelho!!

Parecem uns mulambos...

Acho feio, e me incomoda!!
Oq define um bom Karateka segundo Shoshin Nagamine:

"Punho infernal, coração santo."

Offline BigBoy

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Re:Seleção Francesa- treinamento
« Resposta #13 Online: Maio 05, 2012, 16:54:00 »
Muito legal o video!

MAs não consigo me acostumar com esses kimonos "moles" com mangas que passam da mão, e essas faixas ate o joelho!!

Parecem uns mulambos...

Acho feio, e me incomoda!!

   Meu sensei perguntou se eu não queria um desses, já que eu estava muito pesado e lento.

   Perguntou já rindo, na frente dos atletas, porque sabia que eu ia dar um peti...

   Só existe um kimono pra mim: K-12/HEAVY CANVAS, daqueles que você sai suado do treino tira a parte de cima e coloca no chão, no vestiário e a coisa fica em pé de tão dura que é.
   Coisa de ignorante... podem achar o que quiserem...

   Lembrei de uma coisa... vou sacanear o Gustavo lá no vídeo do kihon...

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BigBoy

Offline Okinawan

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Re:Seleção Francesa- treinamento
« Resposta #14 Online: Agosto 26, 2012, 01:35:00 »
Oss
nada de novo nesse treinamento, esse é um treinamento de reaçao (deai), coisa mais feijao com arroz do Karate. mas falando sore o ''novo'' karate, oq mata nessa galera nova é q eles nao sabem sequenciar, o golpe acerta e eles ja automaticamente voltam pra tras ao inves de continuarem uma sequencia. tem q treinar mto jyu kumite pra perder esse viciozinho de shiai.