Autor Tópico: Dieta Gracie e a intervenção do sensei  (Lida 7404 vezes)

Offline Bodhidarma

  • Jr. Member
  • **
  • Mensagens: 78
  • Votos: +0/-0
    • A Mente de Bodhidarma
Dieta Gracie e a intervenção do sensei
« Online: Janeiro 02, 2009, 09:38:27 »
Bom Dia Senhores,

Inicia o ano de 2009 e eu realmente espero poder participar um pouco mais aqui no fórum embora francamente algumas opiniões e o nível de certas discussões na internet em geral me desanime de pronto. Vamos ao que interessa...

Estou chegando ao final do livro/biografia de Carlos Gracie e gostaria de me focar em um item muitíssimo comentado ao longo de todo o livro: a dieta especial a que o patriarca submeteu sua família como "cobaia". Deixo então aos amigos 2 perguntas:

1)O que vocês acham da Dieta Gracie?

2)Vocês acham que o sensei deve influenciar seus alunos em uma questão tão pessoal como a sua própria dieta?


Oss


Offline PSekiMG

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1.456
  • Votos: +0/-1
  • Não existe atitude ofensiva no Karate ― Shoto.
Re: Dieta Gracie e a intervenção do sensei
« Resposta #1 Online: Janeiro 02, 2009, 10:08:18 »
Oss,

-//-

Bodhidarma,

Caro amigo, não conheço a Dieta Gracie. Se possível, disponha neste tópico alguns dos levantamentos que este dispõe em sua Biografia.

Agradeço.

-//-

De ante mão, mesmo sem conhecer a dieta, respondendo apenas ao segundo questionamento, não acho muito coerente a atitude de um professor influenciar alunos com suas conclusões alimentícias. Penso que isto possa ocorrer através da conquista.

Ex.:

01 - Se um garoto treina mal por que come muitos biscoitos de chocolate ao invés de um bom prato de feijão e arroz no almoço, acho que o professor tem a liberdade de aconselhá-lo para seu próprio bem. Caso criança, chamar os pais para uma conversa.

02 - Se um professor induz ao aluno ingerir algo que ele não esteja preparado ou que seu organismo rejeite (alergia), talvez ele assim comprove sua incompetência. Já vi um caso de um garoto passar muito mal por conta de ter sido induzido a comer uma refeição que continha glúten - o moleque era altamente alérgico.

Oss.
A força física sem respeito nada mais é que força bruta, e para os seres humanos não tem nenhum valor ― Shoto.

Offline Avi

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1.933
  • Votos: +2/-1
Re: Dieta Gracie e a intervenção do sensei
« Resposta #2 Online: Janeiro 02, 2009, 10:32:14 »
"Permanecer no Eucarístico, em silêncio, espera e adoração, lapidando almas para Ele."

Offline retsudo tanaka

  • Sr. Member
  • ****
  • Mensagens: 299
  • Votos: +2/-2
Re: Dieta Gracie e a intervenção do sensei
« Resposta #3 Online: Janeiro 02, 2009, 10:36:17 »
Isso é engraçado.

1)   Primeiro

Mestre Hélio Gracie diz ter inventado as “alavancas revolucionárias” que fundaram o jiu-jitsu brasileiro.  Só que existem vídeos que documentam as revolucionárias técnicas de alavancas do BJJ, no início do século (1910 aproximadamente), através do Kosen Judô . Que nada mais é que o Judô Kodokan. Com o passar doa anos Kano foi restringindo as técnicas de chão em competição, mas elas e suas alavancas sempre existiram. Inclusive, uma vez por ano, existe uma competição de judô, no Japão, entre  cinco universidades, onde se utiliza apenas as técnicas de imobilização. E inclusive, durante muito tempo, os campeões dos torneios abertos de judô no Japão utilizavam o Kosen Judô  que enfoca o Ne Waza

2)   Segundo
Diz a lenda contada por brasileiros que Konde Koma ensinou as técnicas secretas do Ju jutsu japonês e não judô no Brasil. Só que o período em  que Koma viajava o judô de Kano era conhecido pelo mundo e mesmo dentro do Japão de JU-JUTSU DE Kano. Isso porque, como todas sabem, ele unificou vários estilos desta arte. Por isso a confusão. Então, não tem essa de técnicas secreta de Koma.

3)   A dieta inventado por Carlos Gracie foi uma adaptação de uma outra dieta. A grande contribuição de Carlos Gracie foi modificar seu nome para dieta Gracie. Muito espertinho.

4)   O livro é muito interessante. Mostra bem como Hélio Gracie tentava chamar para si os louros do jiu jitsu. Tentado diminuir o Irmão.

5)   Por último. Companheiro... Kimura deu uma grande surra em Hélio. Vencedor moral é o $%&!!! Ele tinha 38 anos e Hélio estava na flor da idade, 20 anos, com muito gás e muita força. Helio Gracie morreu de ser projetado, foi estrangulado com menos de 5 minutos de luta desmaiou mas rapidamente voltou a si. Depois, em menos de 15 de luta foi totalmente dominado. Perdeu. 

Os brasileiros deram grandes contribuições ao  Ne Waza. Enorme mesmo. Hoje estão entre os grandes especialistas. Mas daí a ter inventado...

Offline Pedro

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2.859
  • Votos: +14/-25
Re: Dieta Gracie e a intervenção do sensei
« Resposta #4 Online: Janeiro 02, 2009, 11:07:30 »
Olá!
Todo ser humano necessita de herois, mas criar herois por acreditar em lendas ou por admiração pessoal, é pouco inteligênte.
Eu tambem quando garoto e adolescente acreditava que meus Senseis podiam até
voar,e que não lutavam com seus alunos porque eram muito fortes e só lutariam para matar.
Existe um termo em "cinofilia"que define muito bem essa postura:"Blindness Kennel"
que serve para toda e qualquer situação,e neste caso o termo é:
"Blindness Fight",ou "Blindness Karate".
É só esforçar-se um pouco para "exergar"o quanto são fantasiosas algumas atitudes não só no Karate como e muitas exibições de lutas.
Mas como hoje eu já estou velho,quem ficou fantasioso fui eu.
E vão se $%&! enxergando ou não.
Oss
Pedro 
Com o "Obi", amarre seu corpo ao seu espirito,e vai em frente.

Offline Jose Fernando Pimentel

  • Sr. Member
  • ****
  • Mensagens: 272
  • Votos: +5/-5
Re: Dieta Gracie e a intervenção do sensei
« Resposta #5 Online: Janeiro 02, 2009, 13:54:19 »
Quanto a dietas acho que as pessoas viajam um pouco. Emagrecimento é uma questão de queimar mais calorias do que se consome sem prejudicar a saúde, saja lá qual for a dieta. Se a dos Gracie atinge esse objetivo é boa, do contrário não. E isso vale para todas. O importante é que seja qual for a dieta escolhida é necessário o acompanhamento de um nutricionista.

Quanto ao professor influenciar a dieta do aluno, é dever dele dar orientação quanto a alimentação, claro que dentro dos limites do seu conhecimento, mas só orientação. Cabe ao praticante resolver seus caminhos. O papel do professor é de orientador, não ditador.

Oss

Offline retsudo tanaka

  • Sr. Member
  • ****
  • Mensagens: 299
  • Votos: +2/-2
Re: Dieta Gracie e a intervenção do sensei
« Resposta #6 Online: Janeiro 02, 2009, 13:58:15 »
 Amigo

Bodhidarma , desculpe, não pense que a resposta anterior é contra você ou o tema proposto. É que este livro citado por você levanta alguns temas que são deturpados. Mas no geral é um excelente livro. Conta a versão do Gracie  a partir  dos descendentes de Carlos. Mostra como havia muita disputa, ciúmes e inveja. Mas, antes de tudo, tem o objetivo de recolocar o Carlos Gracie em um lugar de destaque na saga dos Gracie.

Particularmente, acredito mais na versão dela do que da parte da família do Mestre Hélio.

Quanto ao tema propriamente dito. Acho que foi um caso particular de aplicação dentro de uma família que sempre se pretendeu uma linhagem. Tanto é que eles procuravam várias concubinas para terem inúmeros filhos. Rickson, por exemplo, é filho de uma empregada de Hélio e sua esposa. Aplicar isso dentro de uma família que se pensa desta forma é mais fácil. 

A dieta em si, e tudo que está ao seu redor, com  sexo só para reprodução e etc, acho em exagero. Acho melhor uma pessoa procurar um nutricionista do esporte, pagar 300 reais pela consulta e ter um plano individual para seu perfil.

ps: é um livro que vale ser lido.

Offline retsudo tanaka

  • Sr. Member
  • ****
  • Mensagens: 299
  • Votos: +2/-2
Re: Dieta Gracie e a intervenção do sensei
« Resposta #7 Online: Janeiro 02, 2009, 16:04:19 »


kimura x hélio.

Para quem não sabe Kimura também treinou karate shotokan com Gichin Funakoshi e posteriormente Goju.


Offline katsuculo

  • Newbie
  • *
  • Mensagens: 29
  • Votos: +0/-0
Re: Dieta Gracie e a intervenção do sensei
« Resposta #8 Online: Janeiro 02, 2009, 16:21:28 »
Visto que estamos inaugurando 2009 numa nova fase de plena sinceridade, sou impelido a exprimir minha opinião.

Karate quase não tem agarração, nem esfregação.

O judo já tem estas coisas que me dão asco, mas o BJJ é de lascar.

Ficar sentado nos orgãos genitais do outro lutador sem se desconcentrar...

Só se se já estiver muito acostumado.

Num outro post, o da dieta num link está escrito que o criador do BJJ teve 21 filhos.

Cada um, cada um. Oss.


Offline PSekiMG

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1.456
  • Votos: +0/-1
  • Não existe atitude ofensiva no Karate ― Shoto.
Re: Dieta Gracie e a intervenção do sensei
« Resposta #9 Online: Janeiro 02, 2009, 17:28:26 »
Oss,

Sabia que em algumas aplicações técnicas do Karatê-Dô existem esmagamentos de testículos? Tendo consciência disso, prefiro 10.000.000 VEZES utilizar as mãos para aplicá-las do que a boca.

KkK...

Oss.
A força física sem respeito nada mais é que força bruta, e para os seres humanos não tem nenhum valor ― Shoto.

Offline retsudo tanaka

  • Sr. Member
  • ****
  • Mensagens: 299
  • Votos: +2/-2
Re: Dieta Gracie e a intervenção do sensei
« Resposta #10 Online: Janeiro 02, 2009, 17:38:47 »
katsuculo, logo se vê que você não é um cara romântico!! :o

Offline Avi

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1.933
  • Votos: +2/-1
Re: Dieta Gracie e a intervenção do sensei
« Resposta #11 Online: Janeiro 02, 2009, 18:52:27 »
Visto que estamos inaugurando 2009 numa nova fase de plena sinceridade, sou impelido a exprimir minha opinião.

Karate quase não tem agarração, nem esfregação.

O judo já tem estas coisas que me dão asco, mas o BJJ é de lascar.

Ficar sentado nos orgãos genitais do outro lutador sem se desconcentrar...

Só se se já estiver muito acostumado.

Num outro post, o da dieta num link está escrito que o criador do BJJ teve 21 filhos.

Cada um, cada um. Oss.



kkkkkkk, plena era de sinceridade, e ele ainda diz que quando senta nos tsticulos dos outros se desconcentra, kkkkkkkkkkkk,só rindo
"Permanecer no Eucarístico, em silêncio, espera e adoração, lapidando almas para Ele."

Offline PSekiMG

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1.456
  • Votos: +0/-1
  • Não existe atitude ofensiva no Karate ― Shoto.
Re: Dieta Gracie e a intervenção do sensei
« Resposta #12 Online: Janeiro 02, 2009, 19:15:04 »
Oss,

SENTA QUE É DE MENTA!    :P :-X
Só pra descontrair, nada pessoal.  ;D :D ;)

Oss.
A força física sem respeito nada mais é que força bruta, e para os seres humanos não tem nenhum valor ― Shoto.

Offline Farkatt

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 603
  • Votos: +0/-0
    • Bubishi - observatório das artes marciais em Pernambuco e no Brasil
Re: Dieta Gracie e a intervenção do sensei
« Resposta #13 Online: Agosto 10, 2010, 01:24:35 »
Isso é engraçado.

1)   Primeiro

Mestre Hélio Gracie diz ter inventado as “alavancas revolucionárias” que fundaram o jiu-jitsu brasileiro.  Só que existem vídeos que documentam as revolucionárias técnicas de alavancas do BJJ, no início do século (1910 aproximadamente), através do Kosen Judô . Que nada mais é que o Judô Kodokan. Com o passar doa anos Kano foi restringindo as técnicas de chão em competição, mas elas e suas alavancas sempre existiram. Inclusive, uma vez por ano, existe uma competição de judô, no Japão, entre  cinco universidades, onde se utiliza apenas as técnicas de imobilização. E inclusive, durante muito tempo, os campeões dos torneios abertos de judô no Japão utilizavam o Kosen Judô  que enfoca o Ne Waza

2)   Segundo
Diz a lenda contada por brasileiros que Konde Koma ensinou as técnicas secretas do Ju jutsu japonês e não judô no Brasil. Só que o período em  que Koma viajava o judô de Kano era conhecido pelo mundo e mesmo dentro do Japão de JU-JUTSU DE Kano. Isso porque, como todas sabem, ele unificou vários estilos desta arte. Por isso a confusão. Então, não tem essa de técnicas secreta de Koma.

3)   A dieta inventado por Carlos Gracie foi uma adaptação de uma outra dieta. A grande contribuição de Carlos Gracie foi modificar seu nome para dieta Gracie. Muito espertinho.

4)   O livro é muito interessante. Mostra bem como Hélio Gracie tentava chamar para si os louros do jiu jitsu. Tentado diminuir o Irmão.

5)   Por último. Companheiro... Kimura deu uma grande surra em Hélio. Vencedor moral é o $%&!!! Ele tinha 38 anos e Hélio estava na flor da idade, 20 anos, com muito gás e muita força. Helio Gracie morreu de ser projetado, foi estrangulado com menos de 5 minutos de luta desmaiou mas rapidamente voltou a si. Depois, em menos de 15 de luta foi totalmente dominado. Perdeu.  

Os brasileiros deram grandes contribuições ao  Ne Waza. Enorme mesmo. Hoje estão entre os grandes especialistas. Mas daí a ter inventado...


Revendo alguns tópicos antigos, esbarro nesse que não posso deixar de comentar que é uma descrição perfeita... O camarada conseguiu em poucas linhas falar o que eu tento tento e não consigo... acabo arrumando discussão com judoca e com jiujitsuka por não ter essa capacidade de escrever simples e eficiente...

concordo totalmente...

ps. edit* o nome do verdadeiro autor da dieta que o mestre Carlos apropriou-se é : JUAN ESTEVES DULIN, na década de 40... o que seria eu sem o google...
« Última modificação: Agosto 10, 2010, 01:26:56 por Farkatt »

Offline BigBoy

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2.237
  • Votos: +1/-0
Re:Dieta Gracie e a intervenção do sensei
« Resposta #14 Online: Junho 30, 2012, 23:07:39 »

   Tópico ressuscitado por ter sido injustamente sepultado, carregado de palavras odiosas e sem ter sido respondida à pergunta do criador do tópico.

1) Gracie Jiu-Jitsu é uma arte marcial, adaptada no Brasil, que domina hoje em dia o planeta Terra. PONTO.

2) Carlos Gracie baseou-se sim na dieta de Dulin e a Reila, filha dele, relatou claramente isto em seu livro. Dulin, por sua vez, baseou-se em Dr. William Hay ... e Dr. William Hay baseou-se no... a história não acaba;

3) Respondendo ao tópico agora: é uma dieta boa pra $%&!. A combinação proposta dos alimentos, nos intervalos prescritos e nas quantidades determinadas, nem peido dá vontade de dar. E, obviamente, emagrece.

[]´s
BigBoy
« Última modificação: Agosto 23, 2012, 20:50:05 por BigBoy »