Autor Tópico: Treinando os sentidos!!!  (Lida 4625 vezes)

Offline Alexander dos santos

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Treinando os sentidos!!!
« Online: Julho 01, 2011, 11:49:33 »
Amigos,

Quando comecei no karatê, lá nos anos 90 (não sou tão antigo como outros que são quase dinossauros, mas um dia chego lá...rsrsrs), toda as sextas-feiras (lembro bem, pois era muito marcante), o Shihan Benedito nos prestigiava com sua presença na Bukaikan onde o sensei Carlos Alberto (conhecido como Kung) ministrava aulas no clube de Sargentos e Sub-oficiais da Marinha, no bairro do Méier no Rio de Janeiro. E nessas aulas semanais, o Benedito nos passava grandes ensinamentos técnicos.

No final de cada treino desses, ele sentava os karatecas dispostos em círculo, e realizava um "treinamento de sentidos".

Consistia em vc fechar os olhos e concentrar sua audição em determinadas direções, em determinados sons. Com olhos abertos em perceber todos os movimentos a sua volta sem mover as vistas. Enfim, treinar a percepção em todos os sentidos.

Por um tempo eu abandonei esse tipo de treinamento, mas percebi que perdi muito em percepção, e a algum tempo voltei a treinar meus sentidos, chegando ao ponto de fazer coisas (pequenas ações como tomar banho, ou organizar uma mesa de olhos fechados), e até mesmo parando sozinho de noite antes de dormir e fazendo esses exercícios.

Este relato, é para perguntar aos mais experiêntes se acham válido esse tipo de exercício ou se é impressão minha o ganho na percepção, e deixo a pergunta aos mais jovens se eles praticam esse tipo de treinamento.

Um abraço a todos, e fiquem com Deus!!!

Offline Pedro

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Re:Treinando os sentidos!!!
« Resposta #1 Online: Julho 01, 2011, 12:15:00 »
Olá!
Alexander, vou dar minha opinião a respeito, mas somente pelo que a vida nos ensina
no seu cotidiano.
Quando iniciamos treinamentos de qualquer Arte Marcial, nos impingimos
atitudes misticas, porque sonhamos em nos tornarar super desenvolvidos em mistérios que são comumente divulgados pelo oriente.
Porém os treinamentos das Artes marcias não passam de treinamentos intensos de repetições para o constante aperfeiçoamento técnico sem misticismos, apenas com condicionamento. O que realmente nos conduz para o desenvolvimento das percepções , é o nosso instinto que deve ser desenvolvido no nosso dia a dia em todas as atitudes, desde a mais comum até as mais intensas .
Nosso pior inimigo é o nosso cérebro, e o nosso maior amigo e conselheiro é o nosso instinto.
Oss
Pedro
Com o "Obi", amarre seu corpo ao seu espirito,e vai em frente.

Offline Alexander dos santos

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Re:Treinando os sentidos!!!
« Resposta #2 Online: Julho 01, 2011, 12:32:18 »
Entendi perfeitamente o que o sensei expressou.

Mas deixe eu ratificar, que não estou falando de nada "extrassensorial", ou "misticismo"...

Concordo com a sua visão sobre os "superpoderes", e vejo que o senhor tem a mesma visão que eu tenho sobre artes marciais. Totalmente racionalizada.

Mas compreendo que tenha ficado um papo meio olístico. Por isso, eu complemento minha primeira postagem, informando que quando digo treinar sentidos, ou percepção, é no sentido biológico mesmo... aguçar sua percepção, audição, visão, dentro de um método de treinamento.

Minha pergunta e este post, está neste universo.

Obrigado sensei por me mostrar que minha postagem não foi completa, podendo gerar más interpretações, ou interpretações fantasiosas.

Offline Bodhi

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Re:Treinando os sentidos!!!
« Resposta #3 Online: Julho 01, 2011, 12:38:19 »
A pratica da meditação Zen, o Zazen, consiste em vc estar presente, e não cair nas armadilhas do cerebro que fica pulando que nem um macaco de galho em galho com os pensamentos. Então dessa forma a pratica de estar presente (o Zazen ajuda nisso) é muito bom para estarmos presentes o tempo todo. Quero dizer, se vc esta comendo, esteja comendo (e não pensando em problemas), se vc esta descansando não esteja pensando em trabalho, e por aí vai.

Agora quanto a desenvolver a percepção para lutar, acho que o melhor é a repetição no treino mesmo como sensei Pedro falou. Aí, um dia, vc chuta sem pensar, e pode ser perguntar "quem chutou ?"

Na luta acho que ficamos muito concentrados em geral. O treino de "estar presente" acho importante para não sermos surpreendidos em momentos em que a cabeça fica "viajando", como as vezes que estamos andando na rua ou dirigindo e podemos ser alvo de um assalto por exemplo.

Já pratiquei caça submarina em lugares de dificil acesso e com uns bichos grandes e dentuços por perto, independente se eu estava treinado ou não eu escutava e via tudo...hahaha. Acho que o mesmo acontece se sua adrenalina sobe em um assalto, ou até em um kumite dos bons!

Então acho que o melhor é muita repetição e zazen, cada um com um objetivo diferente.

OSS!!
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Offline Bodhi

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Re:Treinando os sentidos!!!
« Resposta #4 Online: Julho 01, 2011, 12:45:29 »
Ah, faltou dizer no começo do meu post que o exercicio que vc fazia pode ser parte do zazen, quando estamos começando a nos concentrar. (também se poderia concentrar na propria respiração....)

Oss.
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Offline Pedro

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Re:Treinando os sentidos!!!
« Resposta #5 Online: Julho 01, 2011, 13:22:16 »
Olá!
 Durante os treinamentos Kihon, Kata ou kumite, sempre estaremos treinando os
sentidos inerente à Arte Marcial. Tempo, distância, foco, intenção.
Sem isso a Arte fica coreográfica
Não tem treino sem isso.
Quanto ao Mokuso, é somente para esvasiar a mente para que possamos usar nosso instinto.
Oss
Pedro 
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Offline Lourival Silva

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Re:Treinando os sentidos!!!
« Resposta #6 Online: Julho 01, 2011, 13:41:54 »
Citação de: Pedro
Olá!
Alexander, vou dar minha opinião a respeito, mas somente pelo que a vida nos ensina
no seu cotidiano.
Quando iniciamos treinamentos de qualquer Arte Marcial, nos impingimos
atitudes misticas, porque sonhamos em nos tornarar super desenvolvidos em mistérios que são comumente divulgados pelo oriente.
Porém os treinamentos das Artes marcias não passam de treinamentos intensos de repetições para o constante aperfeiçoamento técnico sem misticismos, apenas com condicionamento. O que realmente nos conduz para o desenvolvimento das percepções , é o nosso instinto que deve ser desenvolvido no nosso dia a dia em todas as atitudes, desde a mais comum até as mais intensas .
Nosso pior inimigo é o nosso cérebro, e o nosso maior amigo e conselheiro é o nosso instinto.
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Pedro

Eis aqui uma das melhores coisas que já foram ditas neste forum, na minha opinião.

Nada contra qualquer tipo de exercicio que visa algum tipo de aprimoramento. Quer um exercicio que irá melhorar tudo de uma só vêz? Tente não sentir mêdo ou ódio ou ao menos reduzir ao mínimo possível, ai vc irá perceber que seus sentidos sempre foram cristalinos, desconsiderando a condição biologica é claro.

Obrigado pela aula Pedro OSS!

OSS!

Offline Seiki

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Re:Treinando os sentidos!!!
« Resposta #7 Online: Setembro 10, 2011, 14:20:53 »
Éh pessoal. Acho que estão errando ao ignorar o misticismo, que sempre esteve presente nas artes marciais, mesmo sendo de forma bastante escondida. Sou ocultista há três anos e desde que comecei a trilhar este caminho comecei também a encarar certos assuntos com mais seriedade. Este é um exemplo. O objetivo do karatê não seria a união do corpo e da mente? Acho que a resposta é sim. E pode-se alcançar esta união simplesmente dando porrada e repetindo um movimento só o tempo todo? A resposta é não. Eu não sei se já se perguntaram o significado das cores das faixas e os elementos relacionados a cada kata. Mas tudo tem um significado espiritual. Esta forma de treinamento de repetição, só faz o seu corpo se acostumar a um movimento e fazer com que seu cérebro libere o impulso necessário para que este seja executado em um momento de perigo. Mas lembrem-se de que a mente não está no cérebro. Este é só o veículo da mesma, que recebe suas ordens e dá os impulsos elétricos para o resto do corpo. O desenvolvimento deve ser do corpo e do espírito ao mesmo tempo. Treinar só os impulsos e sensações do corpo, como fazem hoje em dia, é um desenvolvimento unilateral. É desenvolver uma parte importante e deixar outra mais importante ainda de lado. Foi citada aqui a questão de estar do lado da razão. Bem, só posso dizer-lhes que vocês não tem nem idéia do que seja a razão de verdade. Não confundam razão com ceticismo fanático.

Acho que fugi um pouco ao tema central do tópico. Mas voltando a ele, não sei se conhecem, mas no ninjutsu há um método de treinamento chamado "haragei", que se trata de ter uma percepção sensorial excelente capaz de sentir tudo o que existe em volta e a prever os movimentos do inimigo. Acho que não é a toa que os ninjas sempre foram tão temidos. É muito importante esse tipo de treinamento, pois como eu disse mais acima, o desenvolvimento é duplo e não monótono. Corpo e espírito devem se desenvolver juntos a ponto de tornarem-se um.Éh pessoal. Acho que estão errando ao ignorar o misticismo, que sempre esteve presente nas artes marciais, mesmo sendo de forma bastante escondida. Sou ocultista há três anos e desde que comecei a trilhar este caminho comecei também a encarar certos assuntos com mais seriedade. Este é um exemplo. O objetivo do karatê não seria a união do corpo e da mente? Acho que a resposta é sim. E pode-se alcançar esta união simplesmente dando porrada e repetindo um movimento só o tempo todo? A resposta é não. Eu não sei se já se perguntaram o significado das cores das faixas e os elementos relacionados a cada kata. Mas tudo tem um significado espiritual. Esta forma de treinamento de repetição, só faz o seu corpo se acostumar a um movimento e fazer com que seu cérebro libere o impulso necessário para que este seja executado em um momento de perigo. Mas lembrem-se de que a mente não está no cérebro. Este é só o veículo da mesma, que recebe suas ordens e dá os impulsos elétricos para o resto do corpo. O desenvolvimento deve ser do corpo e do espírito ao mesmo tempo. Treinar só os impulsos e sensações do corpo, como fazem hoje em dia, é um desenvolvimento unilateral. É desenvolver uma parte importante e deixar outra mais importante ainda de lado. Foi citada aqui a questão de estar do lado da razão. Bem, só posso dizer-lhes que vocês não tem nem idéia do que seja a razão de verdade. Não confundam razão com ceticismo fanático.

Acho que fugi um pouco ao tema central do tópico. Mas voltando a ele, não sei se conhecem, mas no ninjutsu há um método de treinamento chamado "haragei", que se trata de ter uma percepção sensorial excelente capaz de sentir tudo o que existe em volta e a prever os movimentos do inimigo. Acho que não é a toa que os ninjas sempre foram tão temidos. É muito importante esse tipo de treinamento, pois como eu disse mais acima, o desenvolvimento é duplo e não monótono. Corpo e espírito devem se desenvolver juntos a ponto de tornarem-se um.
"A prática do karatê é como caminhar 1000 quilômetros a pé. Só os determinados chegam ao final"
                                                           (Wilson Hisamoto)

Offline Pedro

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Re:Treinando os sentidos!!!
« Resposta #8 Online: Setembro 10, 2011, 17:56:37 »
Olá!
 Caro Seiki, Vc. está enganado quando diz que o objetivo do Karate é a união do corpo com a mente.
O Karate é uma Arte Marcial, que tem como objetivo, (conforme o seu nome já diz), o combate.
A prática do Karate, exige muito estudo e muito treino, porém é usada a mente somente para o estudo, pois em treinamento, usa-se somente o corpo comandado pelo instinto.
Karate não tem misticismo, tem treinamento fisico exaustivo é fisica aplicada à anatomia.
O que se deve ter é muita disciplina e respeito à sua essência.
Oss
Pedro
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Offline Seiki

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Re:Treinando os sentidos!!!
« Resposta #9 Online: Setembro 10, 2011, 19:10:37 »
Lembrando que o karatê veio de uma terra repleta de misticismo e influência de religiões ligadas a ele, como por exemplo o zen budismo, o taoísmo, xintoísmo e o shugendo, que é uma forma de treinamento espiritual através do corpo. Não acredito que devamos treinar a vida inteira simplesmente pra saber a dar porrada. Tem algo mais aí nessa busca. A questão é que o ocidental tem o costume de esquecer a essência espiritual das coisas. Até mesmo a maioria dos mestres japoneses ou de qualquer país oriental já se ocidentalizaram a ponto de esquecer as raízes da sua arte. Um exemplo que posso dar aki de misticismo no karatê é o próprio kiai, que vem de "ki" que significa energia. Essa energia fica guardada no Tai Ten(dois dedos abaixo do umbigo), e com o kiai ela é direcionada aos membros do corpo dando-lhes mais força na hora dos ataques. Sem contar que a mente é que comanda todo o seu ser. Ela envia os impulsos pro cérebro, e este distribui eles pro resto do corpo. É como se o cérebro fosse o servidor de e-mail, que redireciona as mensagens pros destinatários(nesse caso o corpo). Podemos constatar então que a mente não é uma mera ferramenta. Ela é o cavalo selvagem que temos que domar para que sejamos mais equilibrados. Tenta lutar pensando por exemplo em sexo. Simplesmente você vai apanhar feito um condenado. Se você não unir ela com o seu corpo, você não consegue nada além de levar belas porradas. Talvez seja este um objetivo a ser alcançado pelo karateca. Talvez não o principal, mas um deles.
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Offline carvalhoi

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Re:Treinando os sentidos!!!
« Resposta #10 Online: Setembro 10, 2011, 19:54:16 »

Concordo com o Pedro ele descreveu o karateca e o monge da lua.

OSS

Carvalho
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Offline Andrews Moura

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Re:Treinando os sentidos!!!
« Resposta #11 Online: Setembro 10, 2011, 21:12:15 »
Seiki


Se você acredita nesta espiritualidade toda procure pelo mestre Wander Lee (não o cantor de MPB), o treinamento dele  fortalece Só o Espírito,::).
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Offline Seiki

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Re:Treinando os sentidos!!!
« Resposta #12 Online: Setembro 10, 2011, 22:22:55 »
Eu não fortaleço só meu espírito. Isso ainda seria um desenvolvimento unilateral. Como eu citei no post anterior, corpo e espírito devem se fortalecer juntos. Mas continuem ignorando o treinamento das faculdades mentais. Esqueçam esse tipo de treinamento. Treinem só o corpo. Fiquem rápidos e resistentes. Ignorem as raízes das artes marciais e sigam só o que lhes agrada. Depois me contem o resultado.

Bem pessoal, a conversa está desviando pra outro ponto. E é culpa minha. Mas vamos voltar ao assunto central do tópico, que é o treinamento mental. Alguém mais aí conhece o haragei?
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Offline Marco Praça

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Re:Treinando os sentidos!!!
« Resposta #13 Online: Setembro 11, 2011, 09:15:46 »
Tá aqui o Rei do Espírito !!!!


Offline Carlos_Alberto

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Re:Treinando os sentidos!!!
« Resposta #14 Online: Setembro 11, 2011, 11:17:49 »
OSS!!

Como o Bodhi disse, aprendi no Kung-fu a esscencia do zazen, onde quando estamos treinamos... treinamos! Acho que o próprio treino de Deai (assim que escreve?) nos condiciona a aumentarmos nossa percepção. Relaxamos o corpo e devemos prestar atenção ao oponente e todas as suas nuances para interceptar o golpe e contra atacar.

Não sei quanto ao Karate, mas no Kung-fu, em alguns estilos internos tem treinamento onde os oponentes ficam próximos, enconstam os braços e começam um movimento circular. Você tem que tentar tirar seu oponente do lugar, este treino ajuda a acostumar a sua mudança do centro de gravidade e a perceber a mudança do oponente.

Mas concordo com o Sensei Pedro, basicamente arte marcial é feita para combate. O treinamento deve ser diligente e constante, sempre tendo respeito e disciplina. Porem Seiki, quando temos esse lado espiritual mais forte, como você, podemos ter a arte marcial como um meio para alcançar um estado mais tranquilo de espirito. Há contos de monges shaolins que iluminaram dentro da arte marcial. Porem lembre-se... a espiritualidade é questão individual. Busque o que é melhor para você, do jeito que achar necessário.

Abraços. Oss.
(desculpem se sai um pouco do contexto)