Tópico: Criticas a outras artes e estilos

[Avi]

Aqui vai a proposta de uma discusão conceitual sobre o bom desenvolvimento do fórum sem citar absolutamente nenhum nome de estilo ou arte para não desvirtuar ou "privatizar" a discussão.

Sempre lembrando que uma coisa é criticar um estilo ou arte, outra é criticar pessoas. Por mais que certas pessoas sejam criticaveis, empiricamente ja ficou mais que provado que a critica a senseis e mestres aqui causa sempre problemas graves, as vezes gravissimos, ou seja, melhor não mexer em ninho de vespa.

Dito isso.  faço a seguinte pergunta:

Sendo esse um fórum sobre karate e aberto a todas discussões afins, o externar de criticas a outras artes e estilos do tipo...

...acho que essa arte por dar muita enfase ao lado esportiva não responde aos meus anseios por um lado filósofico...

....esse estilo dá muita enfase a tecnicas de perna, acho plastico, gosto de ver campeonatos mas eu não treinaria porque não responde a meus anseios por defesa pessoal...

....esse estilo não teve uma evolução tecnica q satisfaz o que eu desejo treinar, esse outro sim...

São imorais ou anti-éticos ou desrespeitosos a quem os pratica? São efetivamente ofensivos? São impertinente a um fórum como o nosso?

oss

[Kihoken]

Salvando as distancias comparar artes marciais é como comparar idiomas. Imagine um argentino dizendo "Eu acho o idioma espanhol mais efetivo para se comunicar por que ouvi dois brasileiros falando e não dava para entender nada." 

Cada um tem sua opinião sobre as coisas. É a maneira que encontramos de organizar nossa vida. Mais devemos reconhecer que essa opinião não tem nenhum valor para os outros a não ser que esteja baseada em parâmetros objetivos. Qual seria o ponto de vista objetivo para comparar artes marciais? A meu entender esse ponto de vista não existe.

[samurai]

Aqui vejo muita gente criticar sem conhecer, e isso é desrespeitoso no meu ponto de vista, antes de julgar vá conhecer veja não apenas em um lugar mais em varios.
Toda arte marcial teve um proposito quando foi criada se foi mudada ou disvirtuada não compete a praticantes de outro estilo ou arte fazer criticas apenas por criticas.


Ainda existe o livre arbitrio ate pra escolher uma arte marcial.


OSS

[Vinteedois]

Avi, se todo mundo, mesmo aqui, criticasse da forma qeu você colocou, tava ótimo! não ia ter discussão e ninguém ia se sentir ofendido nunca...

O problema qeu eu acho qeu existe é que pessoal começa a tirar sarro mesmo, de forma muito desrespeitosa. tipo:
"Karate esportivo é balé..", "TKD é coisa de gazela", "Jiu jitsu é luta de $%&!"...
 Eo pior comentário de todos, que é aquele quando acaba os argumentos:
"Só sei que é assim" ou

"Meu pai é mais bonito que o seu"

[PSekiMG]

Oss,

Pois é.

Por que não abrem um tópico assim: "Coisas que Admiro em Outras Artes Marciais". Seria mais interessante do que "Criticas...".

Oss.

[Avi]

Kihoken, me admira alguem que é artista plastico ter uma ansia tão grande em ser politicamente correto. Voce s´´o não respondeu se é ou não falta de respeito.
O Samuca foi claro, ele acha sim falta de respeito, eu discordo, a opção de praticar um estilo ou arte não é algo tão relevante na vida de alguem que o fato de eu falar num fórum que acho ineficiente se traduza numa falta de respeito como se eu falasse que a mulher do cara é uma piranha.

O unico argumento apresentado foi de que voce não pode criticar o que não conhece. Isso não é verdade, tem coisa que passa na olimpiada eu ja treinei e digo, pra mim não serve, acho fraco, o viés esportivo fez se perder. Esse argumento é uma falacia pois por mais que se estude algo voce pode alegar que nao estudou o suficiente, não critica, vai e estuda mais e dessa forma nada é critivcavel, tudo é bom.

Eu tambem não conheço o Maluf, nunca vi pessoalmente, não sei como ele era no convivio da familia e nas suas empresas, nem por isso deixo de ter uma opinião sobre ele. (Não muito boa)

oss

p.s Kihoken, ja vi varios musicos brasileiros falando que ingles é melhor pra compor letra de rock do que qualquer outro idioma pela forma reduzida com que se constroi palavras e sentenças e que a poética da lingua portuguesa e sua complexidade é melhor pra outros estilos de musica

[Avi]

Cada um tem sua opinião sobre as coisas. É a maneira que encontramos de organizar nossa vida. Mais devemos reconhecer que essa opinião não tem nenhum valor para os outros a não ser que esteja baseada em parâmetros objetivos. Qual seria o ponto de vista objetivo para comparar artes marciais? A meu entender esse ponto de vista não existe.

Então esse fórum não tem utilidade nenhuma ou deve ser restrito a menos discussões, devemos impor aqui o que discutir, certas coisas são proibidas e ponto? Se a opinião do outro só vale pra algumas coisas então um espaço exclusivo pra emissão de opiniões tem que deixar claro que coisas são essas e proibir as outras

[Kaiko]

Olá,

O que vejo as vezes, é gente que estressa muito, por pouco. Se alguém não gosta de determinada "arte" marcial, sensei, estilo ou o que for, e quiser externar no forum, ótimo. Cabe ao defensor do que foi criticado externar seu ponto de vista com argumentos, e não com ofensas. A partir do momento que nego se sente atingido, é aquela coisa: ameças, xingamentos, discórdia... Aí, ele perde a razão. Mas acho que poucos tem a capacidade de fazer isso com respeito ao espaço do outro.

Acredito que desrespeito é ofensa pessoal, e não a crítica. Também estou de acordo que não há, necessariamente, a obrigação de ter conhecimento de algo para criticar. Eu nunca praticaria, os tais "karatês brasileiros" da vida, por exemplo, justamente por ir contra o princípio da criação destas "novas releituras" do karatê. O mesmo digo do karatê esportivo, muitas vezes alvo de disputas pessoais: não gosto, acho deprimente, é triste ver um professor que ensina a pontuar nos shiais, no lugar de ensinar karatê...mas entendo que existam pessoas que gostem e não posso impor para elas o meu ponto de vista.

Portanto, a critica é valida, e não é desrespeitosa, a defesa é um direito e sair dos argumentos para ofensas gratuitas...aí vira desrespeito.

OSS

[Kihoken]

Oss Avi,
Não me acho politicamente correto e não entendo o que isso tem a ver com o fato de eu ser pintor. O que faço é medir meu pensamento em términos de se o que vou dizer une ou separa as pessoas. Só isso. 
Em relação a não responder se acho uma falta de respeito os exemplos que você citou, foi por que estão fora de contexto.
Quando você escreveu sobre o Shorin (sabendo que o Sensei Troyman poderia ler e com quem estava tendo uma discussão não muito amigável), que a arte que treinou a vida toda não é efetiva e só é valida como folclore, achei uma falta de respeito. Primeiro por que não é verdade e segundo por que o fato de ele ser um Sensei reconhecido e você um iniciante de outro estilo converte sua opinião em uma provocação.

Concordo que criticar o que não se conhece é uma pratica comum. È uma forma de delinear o nosso território. De saber e fazer saber onde estamos e com quem estão lidando. È útil num ambiente competitivo. Nesse caso o conteúdo da critica passa a segundo plano e o que faz diferença é a forma como ela é elaborada e exposta e o momento em que fazemos uso dela.
Num fórum pode ser uma perda de tempo.
Mostrar que temos opinião formada sobre alguma coisa e útil para os outros ou para nos mesmos?
As criticas quando não são objetivas ou vindas de alguém reconhecido como mais experiente ou mais sábio geralmente terminam em uma guerra de posições onde ninguém quer ceder e onde todos os que participam terminam perdendo. Nunca se chega a nada. As criticas quando feitas sem conhecimento são superficiais e tendenciosas quando não desrespeitosas e grosseiras. Nas guerras de posições confundimos a idéia com a pessoa e terminamos levando todo para o lado pessoal. È só ver o histórico do fórum. 
Posso concordar com o fato de que muitas vezes essas batalhas de posições são divertidas, mas poucas vezes são produtivas e quase sempre terminam ofendendo alguém (para alguns é ali que a diversão esta!  . Será que vale a pena pagar o custo? O fórum se degrada, os mais experientes e sérios terminam abandonando-o, e outros mais tarde o mais cedo terminam enchendo o saco e vão embora.
Então qual a utilidade da critica sem conhecimento? Para que serve?

[PSekiMG]

Oss,

Não sou de meter a "fuça" onde não sou chamado, mas lendo as palavras de Kihoken quanto as más condutas neste ambiente, sinto-me na vontade de expressar algo também. Só que como as palavras de nosso amigo foram perfeitamente colocadas, pouparei meu dedos nesse teclado velho e faço-as como as minhas...

Acredito que a utilidade deste Fórum não esteja apenas em publicar vídeos ou comentar a cerca de futilidades. Talvez aprecie tanto este ambiente por conta de aqui eu poder conhecer um pouco de cada um e trocar experiências de vida. Por isso respeito a opinião de cada um.

Oss.

[Gustavo-RJ]

Eu acho que todo copo d'agua se transforma em tempestade aqui. Isso aqui é uma brincadeira, não é pra se levar a sério.

Se me chamarem de velho $%&!, vai acontecer o seguinte:
Pelo $%&! não ligo pois não sou, mas o velho vai me deixar puto, sei que estou ficando.

E que aikido, capoeira e krav maga só servem pra pegar neófitos, tenho certeza.

[retsudo tanaka]

Vamos lá   pessoal,

Sabemos que Avi e sensei Thoymen estão passando pela fase crítica de sua relação. Isso, evidentemente, motivou o tópico de Avi. Isso é uma coisa.

Outra coisa é o tema proposto, nos termos proposto. É legítimo. Também é legítimo o Avi considerar essa ou aquela arte marcial melhor ou pior, a partir dos termos que ele estabelece. Acho que ele é verde. O.K.. Isso não diminui o valor da sua opinião. Evidente que dentro do Dojo ele, como verde, não deve ter opinião diante dos mais graduados. Mas aqui é fórum e ele tem o direito à opinião.

Não vi ninguém perder a postura quando as bases shotokan foram questionadas.


Quanto à possibilidade de comparação entre artes marciais, acho perfeitamente possível. O que não é possível é comparar karatê com Jazz, a não ser numa metáfora.  É possível comparar karatê com judô, com JJ, com MT. É possível comparar estilos de karatê. É possível comparar atletas da WKF com karatecas. É só se estabelecer os parâmetros da comparação. 

Quem saberá melhor tirar um ponto? Um carateca WKF ou um JKA. O primeiro. Qual a tem maior possibilidade de agüentar um “pau�. O segundo.

Eu gosto de lutas. Gosto de ver e tenho cinco centenas de vídeos baixados na internet. Greco-Romana, Luta-Livre, Judô, MMA, Caratê esportivo, Karatê, Jiu-jitsu, Grappling, boxe. Eu tenho opinião sobre cada uma delas. Inclusive já externei, inclusive, essas opiniões foram expostas em outro tópico. 

Para mim fazer karatê tradicional é melhor que fazer esportivo.
Para mim os mais interessantes lutadores de boxe foram, na ordem, Ali, Sugar Ray Leonard, Tayson e Eder Jofre .
Para mim o melhor lutador de MMA de todos os tempos não foi Rickson, foi e, apesar dos pesares, ainda é, Minotauro.
Para mim o judoca brasileiro mais interessante é Flavio Canto e não Tiago Camilo.
Para mim Koga é o judoca mais impressionante da história do Japão.
Toda via, para mim, apesar de todos os campeões terem seu valor, aqueles que devem ser admirados e são verdadeiramente campeões são os que vencem torneios absolutos.



Todas as minhas opiniões estão fundamentadas em parâmetros estabelecidos por mim. Assim é com cada um.

[samurai]

E que aikido, capoeira e krav maga só servem pra pegar neófitos, tenho certeza.

Gustavo,

Kano e Funakoshi mandavam os mais experientes(velhinhos) para aprender Aikido com Ueshiba.

então sua hora ta chegando meu velho ancião carioca, 

No resto arte marcial é tudo igual mais diferente entre si.

Não gostar, discutir, expor um ponto de vista esta é a função do forum o problema é quando acaba o argumento e vem a baixaria.


OSS

[yama]

Oss

Não deveriamos ficar criticando o que os outros fazem,ou as outras artes.

Deveriamos estar nos criticando pelo que fazemos.

Devemos meter o pau mesmo é nos enganadores,mas se os praticantes querem seguir os enganadores o problema é deles.

Cada qual que tenha a sua opnião,se não for assim não seriamos mais nada senão animais de abate.

Eu aprendi a respeitar quem me domina,se eu puder eu domino,pois meu pensamento é animal,vivo em bando de um onde o mais preparado manda.

Tive a sorte de conhecer os melhores e ainda quero conhecer outros,que provaram a mim que estão muito acima do que eu sei e posso,por isso os respeito e até temo.

Comecei com futebol,fui para o basquete,karate shotokan,judo,karate shorin e kobudo,tive a oportunidade infelizmente de usar o pouco que aprendi para mim e de quem estava ao meu lado várias vezes e não tenho orgulho nenhum disto tenho até muita vergonha,fui até baleado,mas os agressores sempre tiveram problemas também,por sinal muitos mesmos.

Então para mim não existe arte ou estilo/escola que não sirva,existe sim "pessoas" que não se adequam ou se adaptam ao que lhes é proposto.

Oss
alberto

[katsumoto]

Entendi.....mas que SHOTOKAN é o melhor Karate isso é mesmo..podem ver...como é que se chama a coleção do Mestre Nakayama mesmo??