Autor Tópico: O Karate-Dô ainda guarda algum rastro do código dos antigos Samurai ?  (Lida 41232 vezes)

Offline João henrique

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Opa !

Gostaria de indagar aos experientes companheiros uma questão:Qual o rastro que vocês acham que o Bushidô (código de conduta dos guerreiros samurai) deixou no Karate atual ? se é que deixou algum legado...

Qual a opinião de vocês ?

OSSU !
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Offline katsumoto

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Re:O Karate-Dô ainda guarda algum rastro do código dos antigos Samurai ?
« Resposta #1 Online: Janeiro 29, 2013, 09:10:15 »
NADA HA VER!!
KATSUMOTO-Prof. Roberto Sant Anna

Offline Kohai_Taigen

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Re:O Karate-Dô ainda guarda algum rastro do código dos antigos Samurai ?
« Resposta #2 Online: Janeiro 29, 2013, 09:47:31 »
Nossa...
André Lima
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Offline BigBoy

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Re:O Karate-Dô ainda guarda algum rastro do código dos antigos Samurai ?
« Resposta #3 Online: Janeiro 29, 2013, 10:02:42 »
O que encontrei sobre o assunto foi isso:


O KARATE É UMA ARTE SAMURAI?

O Karate NÃO é e nunca foi uma arte samurai! Primeiro o samurai pertencia a uma classe social do Japão que nada tinha haver com as classes de Okinawa, segundo e obvio o Karate não era uma luta japonesa e sim de Okinawa até a extinção da classe dos samurais na época do Bakumatsu. Terceiro, os samurais tinham sua própria arte marcial, desenvolvida nas ilhas principais do Japão em NADA parecem com as técnicas do Karate e do Okinawa Kobudo, portanto nenhum samurai em nenhum momento treinou ou ensinou KarateDo, e mais a Katana não faz parte do Karate ou do Okinawa Kobudo de forma alguma.

Portanto deixo aqui meu aviso, pessoas que ensinam no Karate a treinar com Katana ou bokuto, que é a espada de madeira, e dizem que são armas do Karate ou do Kobudo estão enganadas ou  até mesmo mentindo e neste último caso, muito provavelmente nem sequer sabem Karate. Para aprender as técnicas dos samurais é preciso treinar seus estilos de arte marcial e o Karate e o Okinawa Kobudo não o são de forma alguma.

Eduardo Spengler – Praticante de KarateDo


fonte: http://www.karateca.net/forum/cultura-filosofia-organizacoes/revendo-conceitos-do-karatedo/?wap2

Offline Kohai_Taigen

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Re:O Karate-Dô ainda guarda algum rastro do código dos antigos Samurai ?
« Resposta #4 Online: Janeiro 29, 2013, 10:13:58 »
Azato e Sokon Matsumura foram samurais e ensinavam o Tode.

Mas de maneira geral a informação procede, Karate não era treinado por Bushis.
André Lima
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Offline Tsuki

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Re:O Karate-Dô ainda guarda algum rastro do código dos antigos Samurai ?
« Resposta #5 Online: Janeiro 29, 2013, 10:26:47 »
Azato e Sokon Matsumura foram samurais e ensinavam o Tode.

Mas de maneira geral a informação procede, Karate não era treinado por Bushis.

Até onde sei, eles nao foram samurais, mesmo pq nem eram Japoneses.  Se nao me engano Asato treinou "Jigen ryu" kenjutsu, estilo que nasceu na região de kagoshima ken (extremo sul do japão), mas creio que nessa época a classe samurai já tinha sido extinta, ou estava nesse processo.  Creio que a aproximação do karate com o Bushido, se deu mais tarde, com Nakayama, que era kendoka, de uma familia conhecida dentro do kendo, e descendente de samurais.
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Offline Marquinhos

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Re:O Karate-Dô ainda guarda algum rastro do código dos antigos Samurai ?
« Resposta #6 Online: Janeiro 29, 2013, 10:42:06 »
Big,

a única falha nesse texto do Eduardo Spengler, um estudioso da história do Karate cujos escritos eu gosto muito, é que o katana fazia parte do treinamento desses karate-ka do castelo de Shuri.

Matsumura e Asato eram mestres de kendo, mais precisamente do estilo Jigen-ryu, o mesmo praticado pelos samurai do clã Satsuma, "administradores" de Okinawa. Assim como também treinavam Ju-kendo, ou seja, kendo com baionetas.

Os outros podiam até não ser espadachins nem arqueiros como esses dois, mas treinavam (escondidos) com a espada porque essa era a arma do inimigo e tinham que saber se opor à ela.

Quanto ao Bushido, nunca teve nada a ver com a cultura deles e não é nem deveria ser uma herança do Karate.

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« Última modificação: Janeiro 29, 2013, 18:30:04 por Marquinhos »
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Offline Tsuki

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Re:O Karate-Dô ainda guarda algum rastro do código dos antigos Samurai ?
« Resposta #7 Online: Janeiro 29, 2013, 10:46:59 »
E falando em Jigen ryu, nunca vi um estilo mais maluco que esse!! Além de maluco é considerado o estilo mais agressivo existente.
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Offline Marquinhos

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Re:O Karate-Dô ainda guarda algum rastro do código dos antigos Samurai ?
« Resposta #8 Online: Janeiro 30, 2013, 02:49:20 »
Não conheço. Só li que há registros de que os Satsuma em Okinawa treinavam no makiwara insistentemente um golpe descendente em diagonal da direita (de quem golpeia) para a esquerda e, por isso, vi sugestões bem interessantes de bunkai nos Heian.

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Offline Bodhi

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Re:O Karate-Dô ainda guarda algum rastro do código dos antigos Samurai ?
« Resposta #9 Online: Janeiro 30, 2013, 08:24:11 »
Não conheço. Só li que há registros de que os Satsuma em Okinawa treinavam no makiwara insistentemente um golpe descendente em diagonal da direita (de quem golpeia) para a esquerda e, por isso, vi sugestões bem interessantes de bunkai nos Heian.

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Interessante! Onde viu isso? Estou para adquirir umas referência no assunto!
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Offline Tsuki

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Re:O Karate-Dô ainda guarda algum rastro do código dos antigos Samurai ?
« Resposta #10 Online: Janeiro 30, 2013, 08:27:52 »
Não conheço. Só li que há registros de que os Satsuma em Okinawa treinavam no makiwara insistentemente um golpe descendente em diagonal da direita (de quem golpeia) para a esquerda e, por isso, vi sugestões bem interessantes de bunkai nos Heian.

OSS!

SIm! Até hoje o estilo é treinado assim. São mil golpes por dia. mas nao é bem um makiwara, é apenas um poste de madeira. E eles nem treinam com boken (espada de madeira), mas com pedaço de pau, pq o boken nao suporta o treino deles que é muito agressivo!
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Offline Marquinhos

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Re:O Karate-Dô ainda guarda algum rastro do código dos antigos Samurai ?
« Resposta #11 Online: Janeiro 30, 2013, 10:39:07 »
Interessante! Onde viu isso? Estou para adquirir umas referência no assunto!

Acho que foi no livro do Bruce D. Clayton. Ele cita as fontes que, agora, não lembro de cabeça..

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Offline Tsuki

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Re:O Karate-Dô ainda guarda algum rastro do código dos antigos Samurai ?
« Resposta #12 Online: Janeiro 30, 2013, 12:08:19 »
È só pesquisar sobre "Jigen ryu"

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Offline Cabadapest

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Re:O Karate-Dô ainda guarda algum rastro do código dos antigos Samurai ?
« Resposta #13 Online: Janeiro 30, 2013, 15:51:08 »
O legado dos samurais estão na formação cultural do povo japonês? o país foi governado por séculos pelo sistema de shogunato? os guerreiros samurais encabeçaram a organização social, política e militar do Japão? interferiram no comportamentos e até a religião daquele povo e em seus dominados?
Pelo que pouco que sei, eles influênciam os japoneses até hoje. Então por que o karate não pode tirar uma casquinha dos samurais, no que se diz respeito a aspéctos filosóficos?

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Offline Marquinhos

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Re:O Karate-Dô ainda guarda algum rastro do código dos antigos Samurai ?
« Resposta #14 Online: Janeiro 30, 2013, 20:52:42 »
Caba,

Aspectos filosóficos, qualquer um pode incorporar e não precisa ser karate-ka pra isso. Basta seguir uma conduta como a deles...

Mas o Karate não tem nada a ver com isso. A pergunta do tópico, "O Karate-Dô ainda guarda algum rastro do código dos antigos Samurai ?" foi respondida pelo Sant'Anna Sensei, ou seja, nada a ver.

O Karate nunca teve nada a ver com isso e não veio do Japão, como sabemos, mas foi introduzido no ocidente por eles, que trouxeram a doutrina impregnada de militarismo samurai dos anos 30 e 40.

Tsuki,

não consigo ver youtube daqui do Projac. Vou olhar quando chegar em casa. Valeu!

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