Autor Tópico: Karate com prazo de validade...  (Lida 3318 vezes)

Offline J.Lezon

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Karate com prazo de validade...
« Online: Março 10, 2009, 21:01:28 »
Amigos,

A abertura deste tópico, tem por finalidade alertar os frequentadores mais jovens deste fórum e dos seus visitantes ainda na sua fase de adolescência, assim como daqueles que sendo um pouco mais velhos, estão em actividade fazendo o Karate desportivo.

A ideia é que os mais velhos deste forum, com a sua experiência e vivência nesta arte, ajudem os mais novos com comentários construtivos e não destrutivos, fazendo-lhes ver e sentir que o Karate tem duas vertentes, e que uma delas, nada tem a ver com o desporto, muito embora ela possa coabitar pacificamente lado a lado com a outra vertente, que é, como sabemos o Karate tradicional.

O título que escolhi para o tópico, é o que tavez seja melhor para fazer compreender os jovens que querem fazer competição e que têm a ânsia de conquistar  taças e medalhas. Este desejo que é tido e é legítimo pela grande  maioria dos jovens, só nos restará esclarecer o que os espera e dar-lhes os melhores conselhos que pudermos, não só para melhor enfrentarem a competição, mas fundamentalmente para os preparar para o depois da competição.

Por isso eu digo que, o Karate desportivo, é como os Yogurtes que compramos no hipermercado e, quando nos distraimos, ao verificarmos que o prazo de validade já expirou, só nos resta deitá-los fora.

Portanto, o que se pretende com este tópico é explicar e esclarecer toda dinâmica existente no Karate, para que o jovem possa decidir em consciência qual o caminho a seguir e, na eventualidade da sua opção ser de fazer parte do período do prazo de validade, ficar consciente que existe o outro Karate, o Karate da verdade, o Karate que serve para a nossa vida.       

Bom, não me vou adiantar mais para dar a palavra aos amigos do forum. Peço somente aos jovens que leiam os comentários que por certo virão a seguir.

Hai!!!   Oss!!!
     
« Última modificação: Março 11, 2009, 07:38:10 por J.Lezon »
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Offline PSekiMG

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Re: Karate com prazo de validade...
« Resposta #1 Online: Março 10, 2009, 21:32:10 »
Oss,

Pensando na idéia que o Sensei J.Lezon teve ao abrir este tópico, e sem querer me desvirtuar do mesmo, atento aos que estão iniciando seu caminho agora, que tenham cuidado com as promessas federativas bem como a busca insaciável por um nível hierárquico maior utilizando da pressa como arma fundamental.

-//-

Mas eis que tenho uma pergunta que gostaria muito de fazer aos iniciantes (bem como intermediários) na arte marcial: o que você pretende obter através do Karatê-Dô?

Oss.
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Offline Vinteedois

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Re: Karate com prazo de validade...
« Resposta #2 Online: Março 11, 2009, 08:49:51 »
Oss!

Interessante tópico!

Porém, gostaria de fazer algumas considerações.

O karate é quase igual ao mundo do crime: depois que entra num determinado estilo, é muito difícil sair.
Por exemplo, o cara treina carate esportivo. Então, como ele vai chegar pro professor dele, depois de tantos anos treinando com o cara e dizer que vai treinar com outro professor outro estilo?

bom, esse que acabei de citar, seria o caso mais óbvio, ou melhor, mais fácil.
Mas o que acontece normalmente, veja meu próprio caso, é que essa mudança, é algo praticamente impossível, tendo em vista que não há academias ou professores que atendam a tais necessidades.

esse nosso país, o Brasil, é um país escroto, já sabemos. Sabemos também que o karate não dá dinheiro.. porém em se tratando de karate arte marcial, karate tradicional, tenho certeza absoluta que dá menos retorno financeiro ainda. Logo, nos lugares mais fudidos, você só vai encontrar "karate esporte". E ao contrário do que muitos pensam, o qeu mais vamos encontrar no brasil, não são lugares abastados não, são lugares fudidos de pessoas fudidas.
Portanto o karate desportivo, que ainda dá algum dinheiro, seja com taxas de torneios, seja com exames de faixas, é o que prolifera  pelas nossas terras.
Aí, muitas das vezes o cara entra numa dessas, e nem sabe que o karate que ele faz, tá muito longe de ser karate-do.

Agora voltando ao tópico...
Eu nado contra a corrente na minha academia. E mesmo assim, comecei a nadar contra a corrente, depois que me graduei faixa preta. Pois é muito difícil pros iniciantes questionar qualquer coisa. Além de ser altamente desaconselhável... o iniciante sério fica com medo de aparentar não estar tendo budô.
Hoje em dia eu já respeito mais meu corpo. Está provado, não adianta, meu biotipo não é de "pula-pula". Está provado também que competição não é meu forte (nunca foi). então, eu tive que adaptar meu karate. Pois se meu objetivo fosse o esporte, eu já teria parado de treinar karate há muito tempo. Mas como eu falei, dentro da linha de  karate que estou, pensar assim, é praticamente um tiro no pé.
(depois eu comento mais... ou melhor, faço umas perguntas.)
Oss!
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Offline DoghQuch

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Re: Karate com prazo de validade...
« Resposta #3 Online: Março 11, 2009, 09:30:01 »
Oss!

Não sei se tenho a competência para participar deste tópico, então vou me limitar a responder a pergunta do PSekiMG.

Com toda sinceridade, eu não sei.
Hoje que sou mais velho entendo todos os benefícios que ganhei por praticar o karate-do. Principalmente quando vou praticar por curiosidade outro estilo marcial.

Meus reflexos, meu instinto de combate e estratégia foram engrandecidos pelo karate (que ainda acho o estilo mais completo de arte-marcial).
Minha habilidade de observação, absorção de conhecimento e mimetismo também já me colocam na frente da maioria dos iniciantes  de outras práticas.
Meu corpo se cura mais rápido e sofre menos.

Na vida cotidiana, tenho calma, paciência e concentração (nem sempre né!  ;D)
Aprendi a olhar a vida como olhava meu adversário no karate.
Também aprendi sobre o controle da mente sobre o corpo.
E de como respeitar os outros para que eu fosse respeitado.

Aprendi a ensinar o que eu sabia.
Aprendi a aprender com quem aparentemente sabia menos.

Aprendi a não julgar alguém pela aparência (essa você aprende rápido).
E a não me deixar intimidar por uma banca de japoneses com cara de fome enquanto vc tenta lembrar pra que lado começa o heian shodan.

Bem, antes que você me ofendam pelo post muito longo, o karate-do construiu pedra por pedra os fundamentos para eu chegar onde estou hoje.
Todo o caminho que percorri, seria bem mais difícil, sem o que aprendi com o karate-do.

Se vocês fizerem questão de uma resposta, então eu diria que o objetivo, o que eu procuro, é a união, harmonização, alinhamento (chame como quiser), entre corpo, mente e alma.

----

22,
É por isso que parei o karate!
Eu procurei e tentei, não achei quem pudesse me ensinar o que eu queria aprender.
Então para não degradar o pouco que eu ainda sabia, preferi parar e ir fazer outras coisas para completar o que eu não sabia.

O dia que abrir uma academia de Shorin aqui em Campinas, eu volto a treinar.
(me desiludi com o shotokan)
"E depois de tudo, céu e terra aí estão, como se nada tivesse acontecido.
  A essa altura, a vida e as ações de um homem têm o peso de uma folha
  seca no meio da ventania..."

Offline Luiz

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Re: Karate com prazo de validade...
« Resposta #4 Online: Março 11, 2009, 09:40:10 »
O problema levantado pelo Vinteedois chega a ser realmente preocupante.

Se o que o Lezon alertou fosse apenas uma questão de escolha do aluno, bastaria realmente que fizessemos esse tipo de alerta publicamente, mas, e quando o problema está em não se ter escolha?

Hoje chega-se ao ponto de existirem academias com pseudo professores que tem seu conhecimento limitado ao esporte.

Alguns irão dizer então que se mude de academia, mas e quando nem essa opção é possível?

Nós aqui do interior de SP ainda temos algumas opções, aqui em Botucatu por exemplo existem tres ou quatro academias e pelo menos em uma eu tenho certeza que existe o verdadeiro KARATE-DO, mas e quando a cidade só tem uma e se encaixa no dito acima?

Infelizmente, nos dias de hoje, encontramos jovens karatecas, faixas pretas que não conhecem nada além da vertente esportiva do KARATE.

OSS...

"Aqui se cultiva o corpo e a mente"

Offline Vinteedois

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Re: Karate com prazo de validade...
« Resposta #5 Online: Março 11, 2009, 09:43:59 »
Luiz resumiu muito bem o que eu quis dizer!

E digo pra vocês com todas as letras: Baixada Fluminense/RJ, não tem karate-do, que não seja o esportivo. Não tem!

E a baixada fluminese/RJ vocÊs podem comprovar é grande pra cacete!
e a quantidade de academias de karate esporte também. pois essas coisas proliferam em lugares mais carentes.. enfim.. é complicado.
Mas nem por isso deixa de ser um tópico deveras interessante e importante!
(vamos continuar!)
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Offline J.Lezon

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Re: Karate com prazo de validade...
« Resposta #6 Online: Março 11, 2009, 10:04:25 »
O problema levantado pelo Vinteedois chega a ser realmente preocupante.

Se o que o Lezon alertou fosse apenas uma questão de escolha do aluno, bastaria realmente que fizessemos esse tipo de alerta publicamente, mas, e quando o problema está em não se ter escolha?

Hoje chega-se ao ponto de existirem academias com pseudo professores que tem seu conhecimento limitado ao esporte.

Alguns irão dizer então que se mude de academia, mas e quando nem essa opção é possível?

Nós aqui do interior de SP ainda temos algumas opções, aqui em Botucatu por exemplo existem tres ou quatro academias e pelo menos em uma eu tenho certeza que existe o verdadeiro KARATE-DO, mas e quando a cidade só tem uma e se encaixa no dito acima?

Infelizmente, nos dias de hoje, encontramos jovens karatecas, faixas pretas que não conhecem nada além da vertente esportiva do KARATE.

OSS...



Pois é, o último parágrafo do comentário do Luiz é muito importante, vai totalmente de encontro ao título do tópico.

Terminando o período da competição, o que é que o Atleta vai fazer? Será que ele vai estar motivado a ser Karateca? Reparem que eu chamei de Atleta e não de Karateca...

Será que esse Atleta que foi campeão disto e daquilo, terá mentalidade suficiente para iniciar a verdadeira prática do Karate-do? Será que ele está consciente de que o Karate que ele aprendeu, pouco ou nada tem a ver com o Karate tradicional? Terá ele coragem para prosseguir a sua aprendizagem?

Bom, provavelmente, ele vai enveredar por continuar a fazer o que sabe e passar a ensinar aqueles que querem competir, o que vai dar origem a cículo do mais do mesmo! O que o Luiz  disse é uma triste verdade, pois eu sei que há professores que ao receberem alunos novos no início de cada época, perguntam quem quer fazer competição, sendo que queles que responderam afirmativamente, passam unicamente a treinar para esse fim. Por isso, eles nada ficam a saber do próprio estilo em que estão inseridos, o que é lamentável.

Bom, vamos continuar com o aparecimento de mais comentários...
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Offline samurai

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Re: Karate com prazo de validade...
« Resposta #7 Online: Março 11, 2009, 10:38:02 »
Parece que estamos fadados a seguir os passos do Taekwondo, que deixou a marcialidade de lado faz tempo e é totalmente esportivo, com raríssimas exceções.
O Judo vem seguindo a mesma filosofia.
Os mais resistentes, somos nós Karate e o Jiu-jitsu.

Mais no fundo parece inevitável tal situação, pois as artes marciais nasceram em época de guerra.
Guerra de homem contra homem, armados com espadas, lanças, etc, onde um batalhão corria e enfrentava outro batalhão cara a cara.
Hoje ninguém faz isso, são mísseis e bombas apenas e a correria é pra fugir do que vem do céu.
Até em assaltos os bandidos vêem armados de pistola e fuzil, tornando a reação quase impossível.
Neste cenário a arte vem dando lugar ao esporte apenas para sobreviver.


OSS 

Offline Gustavo-RJ

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Re: Karate com prazo de validade...
« Resposta #8 Online: Março 11, 2009, 11:07:34 »
Pior que não adianta apertar a parte fisica ou mesmo a porrada, pq a diferença é outra. É filosófica, hierarquica, comportamental etc...

Peguemos o exemplo do Muai Thay, que seria um karate esportivo de contato (essa inventei agora). Quantas pessoas com mais de 30 anos treinam isso? e + de 40? e + de 50? e +de 60? e + de 70?

Como veem, dificilmente quem fica no esporte continuará depois. Somente quem se tornar professor.
"Ai se eu te pego, ai, ai."
Gustavo-RJ

Offline samurai

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Re: Karate com prazo de validade...
« Resposta #9 Online: Março 11, 2009, 11:23:46 »
Pior que o Muay thai que conhecemos já é esportivo faz tempo.
Eles tambem brigam entre esportivo e tradicional.

OSS

Offline cuca

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Re: Karate com prazo de validade...
« Resposta #10 Online: Março 11, 2009, 11:28:09 »
Vou tentar ser breve, embora tenha muito a se dizer sobre o assunto. Mas começo dizendo que o karate esportivo é extremamente nocivo a existencia e preservação do próprio karate! O Samurai citou muito corretamente o exemplo do taekwondo, que hoje é simplesmente um esporte tipo fitness ou aeroboxe...
Esta obsessão em "esportizar" cada vez mais o karate, o afasta de toda sua essencia. Eu vi isto, ninguém me contou: na medida que eu ia me graduando de faixa em faixa, com muito estudo, sacrificio, tentando buscar a marcialidade em cada treino, ao mesmo tempo uma molecada se graduava junto, por ter o mesmo tempo de treino, por pressão dos pais, etc. Se não os graduassem, eles sairiam...E o objetivo unico eram as faixas e medalhas.
Os campeonatos distribuindo medalhas do 1º ao 100º lugar pra estimular os jovens participantes, as faixas sendo leiloadas a cada 3 meses, os treinos cada vez com menos kihon e kata e cada vez mais com frente a frente pula/pula.
O professor que de alguma forma tira sua sub existencia do karate ou precisa do ganho com o karate como complemento de renda, se vê em um grande dilema...
Hoje em dia, são raros os jovens que entram em academia atrás de um algo mais do que medalhas e faixas escuras...
Só pra ilustrar uma das maiores decepções que tive, foi neste momento que entendi a diferença entre karate esporte e karate marcial/tradicional...
Eu ainda era faixa laranja e no meio da aula entrou um cara para assistir o treino. Ele assistiu tudo e ao final do treino falou sem cerimônia: voces fazem balé e não karate. Dito isto, propôs ao nosso professor ( diga-se, um dos melhores lutadores de karate esporte daqui da região ) uma luta entre eles e depois com um faixa marrom que tava junto. Este cara era faixa preta de karate shotokan tradicional e de kyokushin ( soube depois ). Em resumo: meu professor deve ter acertado uns 10 gyakus no peito dele, uns 3 mae geris na barriga e uns 2 ou 3 mawashi jodan defendidos. Tudo soca-puxa, chuta-puxa ou quase um peteléco de tão fraco. O cara acertou um gyaku na barriga e um mawashi na coxa do meu teacher que de forma vegonhosa pediu penico. Eu quase me dei um tiro na cabeça de tanto desgosto. Isso me fez treinar kyokushin, que gosto muito, continuar treinando wado, que gosto muito e visitei muitas academias de shotokan, além de treinar jj tbém, que gosto muito. Nunca tive a felicidade de participar de um treino de karate shotokan tradicional, nem ter aulas.
Treinar karate sem marcialidade, apenas pelo esporte, vai torná-lo realmente um balé. Ou aero-karate.
OSS
Luiz Alberto Hillesheim Filho
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Offline Gakusei

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Re: Karate com prazo de validade...
« Resposta #11 Online: Março 11, 2009, 11:45:22 »
Só pra ilustrar uma das maiores decepções que tive, foi neste momento que entendi a diferença entre karate esporte e karate marcial/tradicional...... O cara acertou um gyaku na barriga e um mawashi na coxa do meu teacher que de forma vegonhosa pediu penico....
Treinar karate sem marcialidade, apenas pelo esporte, vai torná-lo realmente um balé. Ou aero-karate.

Bom relato cuca. É por ai mesmo que os maus profissionais são desmascarados. Acho, contudo, que a comparação de um karate fraco com o balé é até desrespeitosa para o balé. Nas boas escolas de balé as práticas são extremamente rigorosas e extenuantes, exigindo-se uma disciplina próxima a do karatê bem praticado (lógico em outro contexto). O karatê fraco é na realidade NADA / ZERO... é só perda de tempo mesmo... e para fazer ginástica aeróbica há possivelmente alternativas mais eficientes e agradáveis.

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« Última modificação: Março 11, 2009, 11:49:08 por Gakusei »
Gakusei - A. Azevedo-Filho

Offline Vinteedois

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Re: Karate com prazo de validade...
« Resposta #12 Online: Março 11, 2009, 11:59:52 »
Obrigado por compartilhar conosco sua experiência Cuca!

Como dito anteriormente, esse tópico tem se mostrado muito interessante!

haja visto o depoimento anterior do Dogh (triste e deprimente, porém real!)

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Offline PSekiMG

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Re: Karate com prazo de validade...
« Resposta #13 Online: Março 11, 2009, 12:48:44 »
Oss,

Imaginem quando ele se tornar realmente uma modalidade "olímpica"...

Mas voltem ao tópico.

Oss.
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Offline DoghQuch

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Re: Karate com prazo de validade...
« Resposta #14 Online: Março 11, 2009, 13:25:20 »
haja visto o depoimento anterior do Dogh (triste e deprimente, porém real!)
Só não se suicidem por minha causa, ainda existe vida lá fora.....hahahahaha  :P
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