Tópico: Karate no Pan-Americano

[Luiz]

To gostando de ver a postura do Neto...

Cada vez mais imparcial e como não é novidade nenhuma com respostas bem inteligentes.

Sem querer ofernder ninguem mas já que virou discussão aqui também vou deixar minhas considerações sobre o que foi postado.

O Katsumoto sem duvida tem muita coisa boa pra nos passar, mas sua imparcialidade é explicita.
O Marascas é novo ainda, mas pela pouca idade mostra ter um grande conhecimento e futuro, pena que sua visão ainda não se abriu para enchergar que CBK não é tudo, você tem alguma vantagem enquanto levar vantagem pra eles, depois...
Tive a mesma impressão do Marascas quanto ao Ricardo Costa, achei que foi rispido demais com um amigo do forum que parece ter boas intenções e demonstra isso buscando conhecimento com o Sensei Nagashima como ele mesmo afirma.
O Yano não adianta, eu teria que ter pelo menos vinte anos a menos pra poder dar umas porrada nele.
Que venha o pelotão de fuzilamento.

Luiz

[RicardoCosta]

Olá amigos.
Bem, se a impressão de todos, ou pelo menos dos que falaram, caracteriza a meu post como desrespeito a colegas do post acho que quebrei uma regra basica do Dojo Kun, "respeitar acima de tudo", e sou suficientemente humilde para me desculpar. Apenas gostaria de ressaltar que Karatê não é definido em competições, e que algumas colocações feitas por alguns aqui, demosntram claramente que, se algum dia participaram de competições pela JKA, então deve ter sido muito tempo depois de mim (e eu estou com 40 anos). Pois eu nunca vi essa história de que para você marcar um ippon, você tem que estar com uma base perfeita. E outras colocações que caminham por ai. Mas, como disse, não pretendia ofender a ninguém. Assim, se quebrei o Dojo Kun, desculpem-me.
Oss,

Ricardo.

[Luiz]

Como eu previ, vc não tinha intenção de ofender ninguem.

Agora quanto a postura estar correta para caracterizar ippon, isso sempre existiu pelo menos desde que comecei a treinar karate.
Acredito que a postura éra mais cobrada ainda na época do Shobu-ippon do que agora.

É do ippon em competição que vc está se referindo não é?

Luiz

[RicardoCosta]

Sim, é do ippon de competição.
Mas o que sempre aprendi com meus senseis em 25 anos de Karatê, é que fundamento é fundamento e luta é luta. Em kihon está errado você levantar o pé de trás quando aplica um kiaco, mas na luta não. O que aprendi sobre ippon é que o mesmo tem a ver com um golpe limpo, preciso, certeiro, com clareza e kime, e não necessariamente que uma base, seja zenkutso ou outra qualquer tivesse que estar corretissima. Mas, vivendo e aprendendo.
Oss.

Ricardo.

[Luiz]

Principais características do Ippon...

1 - Chakugan (foco de atenção) correto + Zanchim (estado de alerta)
2 - Tempo correto
3 - Distancia correta
4 - Base firme com quadril encaixado (o calcanhar pode até estar levantado desde que se observe um perfeito encaixe de quadril) "lembra daquela foto do maegueri?"
5 - Chakugan (foco de atenção) correto + Zanchim (estado de alerta)

Se conseguir reunir tudo isso em um só golpe ou combinações de vários...Ippon

Se alguem lembrar de mais alguma coisa nos ajude, estou a um bom tempo afastado de competição mas acredito que esses conceitos não mudaram.

Luiz

Luiz

[RicardoCosta]

É isso ai.
Acho que estamos falando a mesma coisa. Apenas interpretei erroneamente a colocação que foi feita anteriormente, pelos que postaram, pois a mesma se restringiu simplesmente a estar com um zenkutsudati correto.
Obrigado.

Ricardo.

[katsumoto]

Caros amigos aqui do fórum,

 Saindo um pouco do assunto, nesses meus 42 anos de vida tenho aprendido algumas coisas muito interessantes,inclusive a ser muito paciente em relação às pessoas.
Tenho me decepcionado muito com pessoas que sempre confiei, em alunos que tinha o maior respeito e cheguei a conclusão que Funakoshi tinha razão quando disse que saindo de seu portão, TODOS SAO SEUS INIMIGOS, ou algo parecido.
O Fórum aqui trata de Karate.Karatê é uma arte Tradicional Japonêsa, com seus costumes, rituais etc.
O que existe hoje em dia e que chamam de Karatê Olimpico definitivamente não é Karate como ele foi concebido.Suas regras podem satisfazer os anseios de alguns quer gostam desse tipo de competição, mas definitivamente NAO É KARATE.
Certa vez trouxe Okuda SEnsei em minha casa para assistir ao Campeonato MUndial de 83 no Egito, aliaso primeiro Campeonato MUndial onde se pode notar que alguns atletas começavam a saltitar, técnica que usam até hoje e sabemoque ele me disse?
-Roberto, tira, tira a fita, não quero ver isso...não é Karatê.
Aquele que se presta a dar esses pulinhos já nao respeita mais sua própria vida, está brincando se fazer Karate.
Estamos falando de alguém que esteve presente durante 3 anos no Treinamento de Instrutores, sendo literalmente MARTELADO DIARIAMENTE,pelos seus superiores, como preparação para suportar o que viesse pela frente ao ser enviado para além mar para ensinar o verdadeiro Karate Shotokan.
Estou falando da seriedade com que encaram o Karate do, não estou aqui falando de porrada, nocaute ou coisas assim.
Vejo que muitos aqui se gabam de ter ganho Campeonatos de Karate Olimpico. Hoje em dia são muitos os Campeões desse tipo de Karate.
Antigamente era muito raro atletas renomados conseguirem chegar às finais de um Paulista, e quando chegavam, seus rostos mais pareciam uma pasta achatada de ossos, tamanho castigo que era suportar os golpes daqueles monstros do Karate da época.
Vivi essa época, lutei com MOnstros do Karate Brasileiro e me sinto muito honrado de ter "'conseguido"sómente uma vez, em 85 a ser finalista do Paulista de Karate, alias o ultimoque teve meu sempai Ennio Vezulli participando .
Aquilo sim era Karate de verdade, tinha gente que dava WO sómente em saber que tinha que lutar com o Ennio ou com o Delia.
Hoje, os atletas vao a Campeonatos como se tivessem indo a uma festa.
Nao tem nenhum compromisso com nada.
É essa a atitude que combatemos.
Nesse final de semana, tivemos um Festival de Artes Marciais aui em nossa cidade, onde uma Academia Renomada filiada a FPK se apresentou em demonstração e fiquei impressionado com a falta de respeito e a coreografia apresentada, com fundo musical da odisséia no espaço e tudo o mais. O Kihon apresentado mais parecia TAE-BO,nada a ver com o que anunciaram, Karate Shotokan, chegaram a executar o gedan barai, com a perna de trás totalmente encostada no chão.Ridículo.
Alguns membros dessa academia se intitulam Campeões MUndiais de Karate. Campeões de Mentira!!!!!!!!
Isso tem que acabar.Acho que vamos iniciar aqui a mesma guerra que os Gracie impuseram no Rio de Janeiro decadas atrás.
Precisamos dar um limpa nisso tudo!!!!!!
Nao tenho nada contra os caras e sim contra o que ensinam com o nome de Karate do.Nao podem continuar a enganar as pessoas desta forma.

[RENGO-KAI]

O grande problema Katsumoto, é a ênfase em treinar só para competições. Ninguém quer treinar mais os Fundamentos do Karate.
Até o Jyu Kumite, ninguém quer fazer, somente Shiai Kumite. A maioria dos Faixas pretas atuais não estão preparados para se defender numa situação real, que seja possivél é claro.
Cabe a nós professores, mostrar aos atletas que esta fase irá passar...E colocar nos seus corações, o amor pelo Karate Budo, que é aquele que iremos praticar a vida toda... Ou alguém acha que vai fazer Jyu Kumite aos 70 anos....( he, he, he) !

[samurai]

A verdade é as pessoas só querem ser campeãs de trofeus de plastico.

Treinar duro, descobrir a verdadeira arte, é dificil leva tempo, dedicação, suor.

trocar tapas é mais facil.



Lamentavel .

[RicardoCosta]

É isso ai.
Concordo plenamente com o Samurai.

Ricardo.

[Okuyama]

Ola,

    antigamente mesmo na CBK as lutas eram por shobu ippon não?
    por que mudaram?? Com o crescimento e popularização do Karate, a qualidade técnica caiu. E os caras ficavam se socando e ninguém marcava ponto. E o público leigo nao entendia nada....
    Então resolveram nivelar por baixo e serem menos rigorosos no que seria um "ippon"... como ficou mais fácil marcar um ippon ou 2 wazari's... aumentaram de ippon para sanbon.

     e para tornar mais DIVERTIDO para QUEM ASSISTE a WKF resolveu, por questão de MARKETING, alterar as regras, para que golpes bonitos valham mais pontos, de forma a incentivar os atletas a tentarem usar estes golpes.

      eu não acho que as regras devam ser IMUTAVEIS, só acho que mudanças deveriam seguir critérios técnicos....

     cada um que tire suas conclusões...

até mais,

Fabio Okuyama

[marascas]

As regras mudaram porque antes as lutas eram um festival de guiacos tzukis apenas...
Para valer a pena arriscar golpes mais difícies e incentivar que os atletas treinassem mais de forma diferente mudaram as regras de pontuação, em uso desde 2002 na WKF..

Tenho a entrevista do Espinos, presidente da WKF sobre isso. POsso postar se ouver interesse, ele explica os detalhes...

[Neto110]

Marascas, que lutas eram só guiaku-tzuki?

Tive oportunidade de ter treinado com 2 campeões brasileiros da CBK em minha cidade natal - Uberlândia - eles foram campeões entre 1986-1990 mas não sei quando exatamente - mas um deles tinha um tempo muito bom em Tzuki, que era a arma preferida dele e por isto era a mais usada, o outro usava qualquer golpe: administrava a distância muito bem.

Imagino que ser so tzuki é coisa mais recente, proque os filmes de campeonatos brasileiros que vi tinham outras opções de golpes.

Mas sobre a questão dos golpes:

Kumite é confronto de espíritos e não de técnicas.

Quando há uma grande desigualdade técnica alguns lutadores podem "arriscar" aplicar algum outro golpe no seu adversário inferior mas quem sabe lutar, mata logo com o golpe mais simples e pronto, passa para o próximo.

Mudar luta por regras é algo complicado e faz o que já criticamos muito em outros posts: faz surgir gente que adapta seu treinamento para que seus alunos façam o que dá ponto, sendo karate ou não.

Com base nisto podemos garantir que nem tudo que é feito como se fosse karate é realmente karate.

Não é porque alguém diz que está certo que está certo: o que ela disse é a vontade daquela pessoa no que ele gostaria que estivesse certo.

Nenhum problema ocorreria se a pessoa deixasse claro que é este o ponto, o que não é verdade e aí temos os atentados contra a estrutura da arte. Atentado feito por administradores e não por expoentes da arte no campo técnico.

O Mestre Nakayama fez a sua proposta par ao Karate e todos estamos treinando-a. O mestre Kanazawa fez a sua e tem muitos sguidores de seu karate. idem para o Mestre NIshiama.

Minha pergunta: o karate de quem estas regras representa?

Alguém teria coragem que faz o karate da linha do senhor Decourt?

[marascas]

* O Delcourt saiu da presidencia da WKF a mais de 5 anos. Essas regras não são dele..

O Karate Esporte criado por Nakaima foi uma adaptação do Kendo esportivo. Ele fala isso em uma entrevista que tenho aqui. (quando sobrar tempo vou digitar para colocar no fórum)...

Já era esporte desde o 1º torneio. Competição é esporte, só muda a maneira de jogar e vencer.
Luta real no meu entender, só existe na vida real, sem regras, com dedo no olho e chute no saco. Na rua ninguém vai fazer o bandido ficar em IAME depois do seu 1º ataque. Então a primeira conclusão que eu cheguei e que as regras de competição são esportivas. Por isso eu treino Karate-Do Arte Marcial em separado e não misturo com o Karate esportivo.

Já no esporte, se é para jogar, eu prefiro jogar onde as regras são mais claras e minha integridade fisica corra menos risco possível!

Mas gosto é gosto, já dizia uma velha chupando o dedão do pé...

[Neto110]

Marascas, a questão não é esta.

O que postei ainda ficou sem resposta: de quem é a autoria das regras que norteiam o karate esportivo olímpico?

Vivi a transformação de karate em karate esporte, também chamado de karate-wuko, que era sim karate-Decourt, pois foi por ação dele que foi implementado.

Sobre o Nakayama ter usado as regras do kendo em nada desmerece a marcialidade do karate porque trabalha com um conceito filosófico simples: ou mato (=ippon) ou firo gravemente (=wazari), que é válido para o kendo como para o karate.

Agora, quem está implementando a concepção do karate esportivo olímpico (o termo até se justifica no contexto deste tópico pois já que todo karate com regras é esportivo e nem todo karate esporte é aceito como olímpico)?

Estou esperando a resposta. Não existindo é porque não está divulgado, se não está divulgado é porque tem um motivo, que eu penso, no meu direito de interpretar a realidade é porque deixaria claro que é porque são idéias de ocidentais com propostas midiáticas para o karate: querem um karate vendável e facilmente consumível pelas massas e neste afã, alteram o que precisar de alterar.

A sua fala de segurança e integritade física é pertinente, porém e concordo com ela, mas não tem nada a ver com as regras mas as pessoas e a qualidade da arbitragem.

Bem, estou aguardando resposta para minha pergunta, realmente quero saber isto e sair do campo especulativo.