Tópico: Quem se garante

[Neto110]

A pergunta do Gustavo pode ser feita de um outro modo: se tiver que enfrentar um mata ou more, você vai?

Ir para ganhar medalhas ou reconhecimento é outra coisa ir por honra ou determinação pessoal é outra.

[marascas]

Eu descobri que os karatecas de modo geral treinam muito e são excelentes em detalhes, quadris, encaixes, rotações, bases, posturas, hikite, corrige isso, melhora aquilo, etc... Não estou a criticar esse lado do Karate, até mesmo porque eu sou um viciado em corrigir o kihon e Kata tamto meu como de meus alunos. Mas acontece que falta EXPERIÊNCIA  de luta! Lutar todas as aulas pelo menos por 5 ou 10 minutos não vai matar ninguém e nem acabar com os princípios do Karate.

Outra coisa são as técnicas que temos no Karate mas não treinamos. A metodologia de treino antiquada. Não precisamos enfiar realmente o dedo no olho do colega para treinar Ippom Ken, mas podemos simular "ensaiar" um ataque do adversário no qual defendemos e insinuamos, ou seja, levamos a dedo até próximo do olho do adversário por  10, 20, 50, sei lá repetições. Só assim nosso cérebro entenderá o mecanismo e acionará efetivamente nosso potencial em caso de necesidade real.

Muita gente critica o Karate esportivo, mas apesar de eu treinar para Shiai Kumite e lutar "leve" eu semanalmente de modo paralelo,  treino joelhadas, cotovelatas e demais técnicas de forte contusão. Treinar em saco de pancada, Makiwara e em duplas, fazendo repetições de cada técnica. A única coisa que preciso é estar consciente de tentar não usar isso nas competições...

Treinar com colega, não é lutar com ele. A anos atrás, participei de um seminário com o Sensei Oliva Seba, para quem não o conhece, é um grande Karateca, na época 6º Dan e responsável por elevar o Karate na Espanha para a elite do Karate Mundial...
A maior lição que tive nesse curso, foi a de que quando treinamos, não estamos lutando. Um colega "Sparring" serve de alvo e faz a movimentação, mas não deve oferecer resistência e lutar sempre. Deve "emprestar" a cara para bater. Quando dois colegas treinam em aula de karate, devem se ajudar mutuamente para que cada um cresça e não ficar tentando provar quem bate mais! A competição entre parceiro de treinamento nem sempre é vantajosa para ambos.

Resumindo: além do básico, devemos praticar as diversas técnicas do imenso arsenal do Karate. Praticar = repetir, repetir, repetir...

Ex. 1) Colega avança tentando agarrar pelas pernas (estilo MMA) e você em Deai aplica Hizagashira (ou Hiza-Geri, joelhada). Não precisa espancar o colega, controle-se. Treinar a mente nesse momento já é importante. Repita por 20 ou 30 vezes. Depois pegue uma luva de foco ou escudo e bata de verdade para aprimorar a força.
2) Suponha que você foi agarrado pelas pernas: Agora aplique OTOSHI EMPI (cotovelada para baixo) na nuca ou vertebras do adversário. Mas sem contato por enquanto, apenas repita a entrada e sua reação por muitas vezes...

O Karate é infinito. Nós é que temos por hábito reduzilo a metodologias e técnicas restritas...

[masters]

concordo com o marascas.... eu mesmo sinto falta de experiência de luta.... isso não é praticado constantemente e por isso sempre q eu luto eu sinto dificuldade.... mesmo suas técnicas sendo rápidas e fortes vc tem q aprender a enchergar a luta e saber quando e como usá-las e isso só se consegue lutando.... e eu estou de pleno acordo q o melhor treino é repetir, repetir, repetir....

[samurai]

Uma pergunta de quanto em quanto tempo é praticado o combate livre onde vcs treinam?

[Neto110]

Bem, tenho uma experiência pouco ortodoxa neste sentido. Tenho um alunos que desistiram de lutar comigo porque o dedo no olho cotovelo no queixo e afins são a sequência natural de toda vez que ele tenta me aplicar chaves ou aproximar demais... descobri que ele não reage mais quando avanço a mão em direção ao seu rosto quando ele tenta usar sua força física para dar um fim à luta.

Luto todos os dias que entro no dojo com um aluno diferente ao menos 10 minutos. Quando o aluno é menos graduado mando tentar me acertar como ele ache melhor, é um bom exercício: eu evitando machucá-lo e ele tentando fazer isto.

[Jefferson]

É isso aí Marascas!
Treinar luta todo dia não mata ninguém.
E o melhor, te deixa preparado para qualquer situação.

O que está sendo discutido hoje aqui realmente é essencial no ponto de vista que o karate é uma luta e como luta, deve ser eficiente, mas para isso não adianta teoria tem que ter a prática e muita prática.
Vendo por esse lado a competição acaba por maquiar o treinamento e que sai perdendo somos nós. Por isso defendo que o treinamento competição deve ser à parte do treinamento diário do karate, somente aos que estão interessados.

Valeu!

[Neto110]

Treinar para competição de karate é bem diferente de treinar karate. Eu prefiro treinar karate.

[samurai]

Ontem fui em uma academia de karate perto de casa.

Notei que os alunos só treinam competição, ninguem treina combate de karate.

Apesar de não competir acredito que quando vc treina para um combate real isso te ajuda mais na competição pois em competições ninguem vai tentar furar seu olho ou chutar seu saco, a não ser que queira ser desclassificado.

[RENGO-KAI]

Eu briguei muito antes de treinar Karate, então resolvi treinar Karate para meter a porrada no primeiro engraçadinho que se metesse a besta...Engraçado depois que comecei treinar karate aprendi que luta e briga são coisas diferentes:
1° O que é Luta = Luta tem disciplina, ética, adversário, respeito, campeonato tem campeão, etc...
2° Briga = não tem ética, nem formalismos, não existe adversário e sim inimigo, não existe vencedor e sim sobrevivente.
Aqui no Nordeste nimguém briga de mão vazia não, desde decadas, ou é na "peixera" ou na bala.
Quando vc briga, tem que estar disposto a matar, ou causar graves danos para que vc sobreviva. Utilize tudo como arma, principalmente o cerebro, não entre numa briga, mas tiver de brigar não perca de forma alguma, esta é a regra não escrita, mas todo brigador de rua sabe. Briguei algumas vezes e nunca perdi, karate salvouy minha vida...

[RENGO-KAI]

Outra coisa ....
1- A maioria das tecnicas de karate são falhas contra Agressor experiente armado de facas...
2- A grande maioria dos Senseis de Karate nunca brigaram na rua ou enfrentaram uma situação de morte.
3- É bem diferente, vc treinar defesas contra facas de 10 cm, e ser atacado por facão de 40 cm, parece uma espada, muito usado aqui no Nordeste.

Já briguei algumas, e a experiencia não foi boa, quebrei 3 caras que tentou me assaltar e estuprar minha namorada. Era lutar ou morrer!

Desde essa primeira experiencia, passei a pesquisar outras formas de combate para aperfeiçoar alguns pontos falhos do meu treinamento.
Pesquiso a luta com facas há mais 5 anos, e consegui videos bem interantes, e alguns livros que mudaram  o meu treinamento...
Ensino para meus alunos o Karate esporte, mas fico com dor na consciencia, pois se lutarem poderão morrer.
Mas a maioria não estão interessados em treinar defesa pessoal. Não falta "puxões" de orelhas. Mas não tem jeito, só querem competir, ninguem compra um livro, video, ou pesquisa sobre o Karate e outras A.Marciais.
Acredito que um "SENSEI", assim com um médico, pode ajudar salvar uma vida ou pode tirá-la ensinando falsos metodos, ou não alertando seus alunos para a realidade das ruas.
Sinto falta de algumas coisas, nos treinamentos de hoje:
1- Makiwara.
2-Saco de pancadas ( Sunatawara ).
3- Ura Bunkai, Omote Bunkai.
4- A busca de realizar Chin-Mei ( tecnica poderosa para destrurir o oponente ).
Infelizmente, ninguém aguenta treinar como antigamente. Basta ver as academias , todos tiveram que se adaptar pára sobreviver...

[Luiz]

Ai Gustavo...

Acredito estar preparado sim, nos anos de 79 a 86 quando fiz exame para primeiro Dan por diversas vezes lutei com meu sensei até a exaustão, e fazer ponto naquela época significava deixar marcado onde vc bateu, então tanto faz se éra pra competição ou não, sombra éra sempre sombra.

Por muitas vezes chegava a cair sem forças de tanto levar porrada inclusive no rosto, acredito que desenvolvi um espirito de luta dificil de ser derrotado.

Eu confio em mim.

Oss...

Luiz

[gisela88]

Como eu sou mulher, mereço desconto hehehehehehehehehe.....mas isso a gente resolve  mole mole:
a) pistola
b) metralhadora (pra desinchar (hoiohihohihoi))
c) escopeta

gisela

[Gustavo-RJ]

Isso ai Giselle, curto e grosso. Disposição não faltou, gostei.

[BigBoy]

Sinceramente, quem confia no seu karate como defesa pessoal, digamos no caso de ter de sair na porrada com:

a) Brigador de Rua.
b) Campeão Brasileiro de Fisiculturismo.
c) Lutador de JJ ou Luta Livre.

Não me venham com aquela historia de Budo, estou falando de porrada.

Pergunta direta, respostas diretas.

Eu, hipertenso, gordo, asmático, provavelmente apanharei dos
três, caso não me dêem a oportunidade de agarrar-lhes, já que a
força está a mesma (mas o fôlego...hummm).

Um comentário pra inflamar a platéia... só pra mexer com o povo...
hehehehe:

a) Brigador de Rua: está mais acostumado a tomar porrada na cara do
que um karateca "praticante convencional".  O karateca talvez tenha
de agir instintivamente e de maneira rápida e autômata para não
correr o risco de apanhar.

b) Fisiculturista: não pode deixar o fisiculturista agarrar, já que
qualquer gravata de porteiro de um fisiculturista pode apagar um
karateca "praticante convencional", que não pratica chão;

c) Jiu-Jiteiro: se souber manter a distância, pode vencer. Agora,
se deixar agarrar, o "praticante convencional" de Karatê
provavelmente sairá ou com um membro do corpo fraturado
ou se acordará depois do ocorrido, com as pessoas olhando-o para
ver se morreu ou se desmaiou.

Infelizmente, joguei no lixo aquele conceito de "quem treina mais"
ou "é mais determinado", depois de tudo o que vi de vídeos nesta
Internet.

Que venham as pedras.... hahahaha eu amo vocês... desde 2001.

[]´s
BigBoy
membrpratic

[Neto110]

E quem aproveita a chance para bater primeiro e bem Bigboy? Acho qeu aí vale né? Concordo só em parte com o que falou de Jiujitsu, um amigo aqui da cidade que treinou shoringi kempo no japão e nem chegou á faixa preta deu um samba num lutador de jiu jitsu daqui: era pegar e cair. Alguém conhece o shoringi kempo?