Autor Tópico: O "porquê" de treinar outras artes...  (Lida 4726 vezes)

Offline Vinteedois

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1.425
  • Votos: +0/-0
  • I don't see dead people!
    • Música e Arte - Blog
O "porquê" de treinar outras artes...
« Online: Agosto 20, 2009, 12:30:46 »
Eu tava pensando sobre algumas coisas constantemente ditas por vários karatecas antigos ou nem tanto, com base nessa citação do grande Pedrão em outro tópico (o de apresentação):

Olá!
Para firmar raizes no Karate, se Vc. tiver tempo para gastar treinando outras artes,
invistá-o treinando mais Karate.Nunca é demais.
Oss
Pedro

Só que aí pensei: "não é todo mundo que tem a sorte de treinar um karate na sua magnitude".

é...

Cheguei a conclusão que existem 3 motivos que fazem a pessoa praticar outra arte, com o argumento de "complementar o karate, a arte mãe" (tirando por mim mesmo, que também me aventuro vez ou outra, raramente mas me aventuro no BJJ e Judo)

1 - Infra estrutura: O espaço físico pra treinamento de karate não permite.
No lugar onde treino karate, por exemplo, não tem como "fazer chão"... eu treino no chão de cimento, duro, daqueles de ralar o pé, cheio de pedrinhas e irregular..

2 - qualidade técnica de quem ensina
Por mais que oprofessor tenha noções de chão ), conheca bem das quedas de judo e outras paradas mais, por mais que queira ou não o cara não é um especialista.. como um faixa preta de judo ou de bjj seria. Assim como muitos professores de bjj, por mais que se virem em pé, saibam dar uns socos e chutes, nunca terão a perícia de um bom karateca ou, os preferidos deles, mestre do Muay Thay.

e finalmente:
3 - os dois itens acima juntos.

Agora, se o cara realmente conta com um professor completo, e ainda tem a infraestrutura necessária, realmente ele tá marcando bobeira indo por outras bandas... porém, um professor desses eu imagino seja algo muitíssimo raro.

Enfim, é um assunto um pouco mais complexo do que normalmente se fala.. e acho que dá pano pra manga... por isso criei o tópico.

Oss!
DENUNCIE A PEDOFILIA! (disque "100")
www.musicaart.wordpress.com

("às vezes é melhor ficar calado e deixar que pensem que você é um idiota, que abrir a boca e não deixar nenhuma dúvida" - autor desconhecido)

Offline Farkatt

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 603
  • Votos: +0/-0
    • Bubishi - observatório das artes marciais em Pernambuco e no Brasil
Re: O "porquê" de treinar outras artes...
« Resposta #1 Online: Agosto 20, 2009, 13:12:52 »
é por isso que digo que quem treina aqui em Recife com Kawamura sensei é um privilegiado, além de não se guiar pelo karate competitivo padrão wkf, ainda é 6.o dan de Judo, 6 dan de Karate e efetivamente ministra ambas as aulas... incluindo uma aula especifica para goshin jutsu que, obviamente mescla ambas as artes aplicadas a defesa pessoal.

no caso em que você citou do camarada treinar outras artes "para complementar" o karate, não se encaixaria o que eu vou dizer a seguir, mas é um outro motivo... Existe quem treina karate, acredita 100% nele e está plenamente satisfeito, mas tem curiosidade em saber como são (e ocasionalmente treinar) outras artes marciais.. nesse caso não para "complementar" o karate, mas como uma coisa a parte, sem compromisso, e para satisfazer um desejo educativo ou mera curiosidade... nesse caso, não compromentendo os horários e dedicação ao karate, não vejo prejuízo nenhum... só benefícios...

Offline katsumoto

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2.935
  • Votos: +1/-19
Re: O "porquê" de treinar outras artes...
« Resposta #2 Online: Agosto 20, 2009, 13:57:15 »
Tenho curiosidade de conhecer a história do SEnsei kawamura no Karate.
LI que ele estudou na Takudai e que treinou Judo la, mas como foi que ele mudou para o Karate?
Treinou com Nakayama tambem ou iniciou a pratica do Karate ja aqui no Brasil??
KATSUMOTO-Prof. Roberto Sant Anna

Offline icefusion

  • Newbie
  • *
  • Mensagens: 18
  • Votos: +0/-0
  • Leões Karatê - Rolandia / PR
Re: O "porquê" de treinar outras artes...
« Resposta #3 Online: Agosto 20, 2009, 14:00:42 »
eu acho q vc conhecer outras artes....eh um bom treinamento tb...mas eh claro firmar a raiz em uma soh.....

creio q se for levado em consideração a defesa pessoal, se formos transportar isso para um operação militar...conhecer as principais falhas, e principais fontes de sucesso do inimigo....pode-se criar uma estratégia para anular esses ataques e explorar estas falhas....vejo o conhecimento de outra arte com esses olhos...se estou certo naum sei....só tem um porém naum adianta treinar 3 anos de karate, depois tres anos de kung fu...depois tres anos de sei-la o q...assim vc sera um lutador meia boca em tudo.....uma palavra de meu sensei fez-me pensar...
seja forte naquilo q vc escolheu...seja mestre naquilo q vc escolheu....e conheça um pouco das outras artes para melhorar a sua própria arte..(Ps naum sei se foi bem essas palavras mas foi algo tipo isso) rss
Karatê...
Para treinar a mente e o corpo...
Para ambos estarem em sintonia...
Atingir o Equilíbrio e aplica-la em seu dia a dia....

oswaldovb

  • Visitante
Re: O "porquê" de treinar outras artes...
« Resposta #4 Online: Agosto 20, 2009, 14:57:18 »
Esse Kawamura de Recife não era até pouco tempo o vice presidente da federação ligada a WKF, e que há pouco tempo atrás o filho do atual presidente, considerado um karateca desportivo ruim, entrou no dojô distribuindo sopapos e ameaçando todo mundo? Eu acho que li isso no site do Bubishi.

Offline J.Lezon

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 897
  • Votos: +4/-8
  • José Lezon, Prof.Karate Wado-Kai
    • www.karate-wadokai.com
Re: O "porquê" de treinar outras artes...
« Resposta #5 Online: Agosto 20, 2009, 15:01:50 »
Sinceramente, salvaguardando as devidas excepções, eu duvido sempre daqueles que dizem ter várias graduações de Dans de outras artes, para além da sua...

Treinar de vez enquando uma arte diferente, tudo bem, agora dar continuidade a isso é outra coisa. Treino, estudo e ensino o meu estilo há tantos anos, e,sinceramente, ainda sinto que tenho muito para aprender. Misturar alhos com bugalhos, nunca deu e dá certo...
 
Hai!  Oss!
Technical Director of  Karate-do Wado Portugal Association, and Generel Manager JKF Wado-Kai of Portugal
and International Technical Director of Brasilian Karate-do Wado-Kai Association - Examiner oficial JKF Wado-Kai - 7º.Dan

Offline Farkatt

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 603
  • Votos: +0/-0
    • Bubishi - observatório das artes marciais em Pernambuco e no Brasil
Re: O "porquê" de treinar outras artes...
« Resposta #6 Online: Agosto 20, 2009, 19:12:03 »
Esse Kawamura de Recife não era até pouco tempo o vice presidente da federação ligada a WKF, e que há pouco tempo atrás o filho do atual presidente, considerado um karateca desportivo ruim, entrou no dojô distribuindo sopapos e ameaçando todo mundo? Eu acho que li isso no site do Bubishi.

exatamente, eu que postei o link... a coisa aqui é complicada... Kawamura Sensei é um dos fundadores da federação que posteriormente foi ligada a wkf, mas nunca foi ligado ao lado esportivo e digamos que faz a política da boa vizinhança... só que a coisa chegou num tal nível que não é mais possível continuar ligado a fpk...

O filho do atual presidente não é considerado um karateca desportivo ruim... no lado esportivo ele é até bom... não como o vendem, mas é... e o episódio na academia do sensei aconteceu sim, com testemunhas, mas não houve sopapos apenas ameaças e falta de respeito.

Offline Farkatt

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 603
  • Votos: +0/-0
    • Bubishi - observatório das artes marciais em Pernambuco e no Brasil
Re: O "porquê" de treinar outras artes...
« Resposta #7 Online: Agosto 20, 2009, 19:15:09 »
Tenho curiosidade de conhecer a história do SEnsei kawamura no Karate.
LI que ele estudou na Takudai e que treinou Judo la, mas como foi que ele mudou para o Karate?
Treinou com Nakayama tambem ou iniciou a pratica do Karate ja aqui no Brasil??

eu também tenho... vou procurar me informar mais com ele e com Raul, filho dele e usuário daqui do fórum...


rapha.m.g

  • Visitante
Re: O "porquê" de treinar outras artes...
« Resposta #8 Online: Agosto 21, 2009, 01:19:20 »
espero respostas dos mais experientes  :D

Offline sergiotucano

  • Full Member
  • ***
  • Mensagens: 118
  • Votos: +0/-0
    • Livre Pensamento
Re: O "porquê" de treinar outras artes...
« Resposta #9 Online: Agosto 21, 2009, 14:29:34 »
Eu tava pensando sobre algumas coisas constantemente ditas por vários karatecas antigos ou nem tanto, com base nessa citação do grande Pedrão em outro tópico (o de apresentação):

Olá!
Para firmar raizes no Karate, se Vc. tiver tempo para gastar treinando outras artes,
invistá-o treinando mais Karate.Nunca é demais.
Oss
Pedro

Só que aí pensei: "não é todo mundo que tem a sorte de treinar um karate na sua magnitude".

é...

Cheguei a conclusão que existem 3 motivos que fazem a pessoa praticar outra arte, com o argumento de "complementar o karate, a arte mãe" (tirando por mim mesmo, que também me aventuro vez ou outra, raramente mas me aventuro no BJJ e Judo)

1 - Infra estrutura: O espaço físico pra treinamento de karate não permite.
No lugar onde treino karate, por exemplo, não tem como "fazer chão"... eu treino no chão de cimento, duro, daqueles de ralar o pé, cheio de pedrinhas e irregular..

2 - qualidade técnica de quem ensina
Por mais que oprofessor tenha noções de chão ), conheca bem das quedas de judo e outras paradas mais, por mais que queira ou não o cara não é um especialista.. como um faixa preta de judo ou de bjj seria. Assim como muitos professores de bjj, por mais que se virem em pé, saibam dar uns socos e chutes, nunca terão a perícia de um bom karateca ou, os preferidos deles, mestre do Muay Thay.

e finalmente:
3 - os dois itens acima juntos.

Agora, se o cara realmente conta com um professor completo, e ainda tem a infraestrutura necessária, realmente ele tá marcando bobeira indo por outras bandas... porém, um professor desses eu imagino seja algo muitíssimo raro.

Enfim, é um assunto um pouco mais complexo do que normalmente se fala.. e acho que dá pano pra manga... por isso criei o tópico.

Oss!

1º O Karatê não necessita de tatame para treinar
2º Um karateca não deve ter base de chão, a arte em si não desenvolve o chão.
3º Ou seja, para ser o melhor karateca do mundo você não precisa saber absolutamente nada de chão  ;D

Porém, contudo, todavia e no entando...

Como as variedades de golpes do karatê são muitas é possível que em uma ou outra oportunidade você use um golpe de "chão" no karate.

Mas insisto, no karatê não há nenhuma técnica pura de chão, como no judo ou no Jiu Jitsu, por exemplo.

Oss !

Offline yama

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 4.615
  • Votos: +11/-0
Re: O "porquê" de treinar outras artes...
« Resposta #10 Online: Agosto 21, 2009, 15:40:05 »
Oss

nos kihons de Shinzato Dai Sensei tem Ukemis,ele já se preocupava,com as quedas que podemos ter e como se virar com elas,ele ainda era graduado de Judo tbém,entonce nada como unir o utíl ao ............


Oss
alberto
yama-Alberto S. Almeida

Offline JRicardo

  • Newbie
  • *
  • Mensagens: 38
  • Votos: +0/-0
Re: O "porquê" de treinar outras artes...
« Resposta #11 Online: Agosto 21, 2009, 18:21:15 »
Veja, minha opinião é a seguinte:

Não há necessidade de treinar mais que uma arte marcial. Uma já é o suficiente.
É legal você saber karaté e jiu-jitsu, por exemplo, pode aplicar golpes diferenciados, uma seqüência de golpes de karaté com imobilização do jiu-jitsu.


 :D

Offline Ilson MSP

  • Sr. Member
  • ****
  • Mensagens: 331
  • Votos: +0/-0
Re: O "porquê" de treinar outras artes...
« Resposta #12 Online: Agosto 21, 2009, 22:20:52 »
Oss

                                     ;) "100% Karate Do"  ;)

    Para que treinar "chão"? Quem tem de ficar bolando na poeira é nosso adversario...  Não a gente...
    Quero ver se alguem consegue fazer alguma coisa depois de um zuki bem dado...
    Como disse o colega Farkatt, eu estudo as outras artes por questões educativas e de me beneficiar pelos conhecimentos adquiridos, ate por que se for necessario usar algo na rua eu não vou ficar procurando um canto macio como um tatame para me espojar...

Oss
"Só sei que nada sei" (Sócrates)

Offline leoclem

  • Newbie
  • *
  • Mensagens: 9
  • Votos: +0/-0
Re: O "porquê" de treinar outras artes...
« Resposta #13 Online: Agosto 22, 2009, 01:37:20 »
OSS,

Acho bem interessante o treino de kobu-do para aperfeiçoar as técnicas do karatê,ja fui informado que o treino do kobu-do ajuda muito  nas bases, inclusive muitas associações do esporte trazem consigo os treinos do kobudo, como é o caso da acadeia de Gilson sensei, "associação mugen-kan de karatê-do e kobu-do"
« Última modificação: Agosto 22, 2009, 02:07:35 por leoclem »
O objetivo fundamental da arte do Karate não consiste na vitória ou na derrota,
mas no aperfeiçoamento do caráter de seus praticantes.
Gichin Funakoshi

Offline katsumoto

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2.935
  • Votos: +1/-19
Re: O "porquê" de treinar outras artes...
« Resposta #14 Online: Agosto 22, 2009, 12:14:32 »
Ilson,

Para que saber chão?
Vc tem certesa que estava em vigilia nesses ultimos 16 anos?
Nao estava em coma não?

A pergunta certa seria....
-Como fazer para encaixar um OIZUKI num cara que sabe chinchar??

Em 10 lutas contra BJJ vc so ganharia uma...FATO.
KATSUMOTO-Prof. Roberto Sant Anna