Tópico: TRADICIONALISMO VC ACREDITA?

[RENGO-KAI]

Tradicional não é a mesma coisa para Ocidentais e japoneses...

Para o Ocidental Tradicional nos remete a tradição; algo que é passado de geração a geração, mantendo uma identidade facilmente reconhecida.
 
Mas para japoneses tradição é uma palavra ligada à transmissão dentro de uma família (sistema Iemoto ou "tradição da casa")...logo nós Brasileiros jamais saberemos o verdadeiro karate, ponto de vista japonês.Pois o verdadeiro karate para eles é uma modalidde coesa e já vem pronta em seu  contexto total; técnicas,rituais e filosofia.

[RENGO-KAI]

Este artigo é muito bom e esclarece alguma coisa:
http://www.budointernational.com/html/articulos/burton.htm

LOS MODERNOS ARTISTAS MARCIALES
Nuestra ventaja tecnológica.
En todos los deportes, los records se siguen batiendo con una constante regularidad. Ya sea en Atletismo, Béisbol, Natación o cualquier otra corriente deportiva, los atletas son cada vez más rápidos, más fuertes y más diestros. La mayoría de la gente da este hecho por sentado, pero en la comunidad de las disciplinas de combate, el pensar que un moderno artista marcial pudiera llegar a eclipsar la habilidad de alguno de los legendarios antepasados de las Artes Marciales es casi una blasfemia.
Si pensamos en las Artes Marciales como algo místico y mágico, en las que los maestros están de alguna manera dotados de poderes especiales de invencibilidad, entonces estamos viviendo en un mundo de fantasía. Por supuesto que con los rigores del duro entrenamiento se obtienen grandes beneficios espirituales y mentales, pero en general, el hecho de pelear es simplemente un esfuerzo físico intensificado por la fuerza mental y espiritual; como cualquier otro hecho deportivo.
Estoy totalmente convencido de que el nivel de habilidad que desarrollarán los artistas marciales del futuro puede llegar a ser muy superior al que tenían los viejos maestros del pasado, siempre y cuando los modernos practicantes de Artes Marciales sepan aprovechar al máximo las ventajas de la moderna tecnología disponible, que puede elevar su rendimiento físico a cotas cada vez más elevadas. Hoy en día, los avances tecnológicos nos ofrecen una abundante información, evolucionados aparatos de entrenamiento y una nutrición muy superior a la de nuestros antepasados.
Estamos viviendo en la era de la información, un tiempo en el que literalmente hay más conocimiento disponible del que nuestra capacidad de asimilación puede llegar a absorber. Sólo en el campo de las Artes Marciales existe una enorme variedad de videos de instrucción, de cualquier disciplina imaginable. Ya no es necesario viajar a remotos países para recoger las pocas gemas de sabiduría que algún anciano maestro tenga a bien otorgarnos. Todo el conocimiento marcial es claramente demostrado y explicado en las cintas por instructores altamente preparados, y las diferentes técnicas y movimientos pueden verse una y otra vez a voluntad. Este tipo de producto sólo requiere una llamada de teléfono y disponer de una tarjeta de crédito. Ni siquiera hay que soportar las molestias del desfase horario que causa el largo viaje en avión a un país lejano.
Internet es también otra importante fuente de información para el artista marcial con verdadero interés en aprender. Los "web site" y los artículos, junto con los "discussion forum" pueden ponernos en contacto con los mejores instructores mundiales. Ahora es posible enviar un e-mail a muchas autoridades en el campo de las Artes Marciales y recibir una contestación casi inmediata. Antes, nada de esto era posible.
Y si se desea una información más portátil y manejable, en las tiendas de libros, y también a través de Internet, pueden conseguirse miles de títulos relacionados con todas las artes de combate del mundo.
El moderno artista marcial tiene definitivamente mucho más acceso a la información del que nunca tuvo antes, y ésta es sólo una de las razones por las que sostengo que los luchadores del mañana opacarán a los del pasado. La clave para que surja un buen artista marcial radica en su entrenamiento. Se pelea como se entrena. Uno puede llegar a acumular todo el conocimiento que desee, pero lo que hace que un luchador sea realmente eficaz es su habilidad para manejar ese conocimiento. Los avances tecnológicos en lo que respecta a los aparatos y equipos de entrenamiento ayudarán a la formación del atleta de combate llevando sus habilidades a niveles cada vez más altos.
La tecnología ya ha contribuido a mejorar los antiguos sistemas de entrenamiento en muchas culturas diferentes.
El Muay Thai de Tailandia es uno de los más claros ejemplos. Conforme el Muay Thai se fue desarrollando y extendiendo como deporte de competición, los jóvenes tailandeses comenzaron a acudir en número creciente a los veteranos entrenadores para aprender y practicar bajo su dirección. Los entrenadores, por su parte, estaban acostumbrados a ocuparse solamente de uno o dos pupilos a la vez. En esa época, el método de entrenamiento consistía básicamente en que el pupilo lanzara sus patadas, puñetazos, codazos y rodillazos sobre el entrenador, el cual recibía los golpes con sus brazos o con sus manos. Al hacerse más popular el Muay Thai aumentó el número de alumnos y los entrenadores tuvieron que hacerse cargo de más de dos luchadores a la vez, por lo que el tener que aguantar tantos golpes en los brazos se hizo insoportable. Uno de aquellos entrenadores tuvo la feliz idea de cortar láminas del suave y esponjoso tronco del banano y atárselas a los brazos. De esta forma, el luchador podía golpear con toda la potencia de sus piernas con un mínimo de daño para el entrenador. Utilizando las láminas del árbol de la banana cortadas con una plantilla, a alguien se le ocurrió construir una gruesa almohadilla forrada de cuero y rellenada con dichas láminas, creando lo que hoy se conoce como el "Thai pad". Este avance tecnológico permitió a los luchadores desarrollar una tremenda potencia en sus golpes, mientras trabajaban sus defensas y mejoraban su condición cardiovascular. Los boxeadores de Muay Thai siguen siendo considerados los reyes del ring en las competiciones en las que la pelea se efectúa en posición erecta, es decir, de pie, y una gran parte de esta merecida fama se debe a sus métodos de entrenamiento, que incluyen la práctica con los "Thai pads".
Por otra parte, la destreza de los boxeadores Thai responde también a la misma razón por la que tanto los luchadores de Jiu-Jitsu Brasileño, como los púgiles del Boxeo occidental y los luchadoresde Lucha-Libre desarrollan sus habilidades prácticas de combate a niveles tan altos. Los veteranos representantes de estas artes son conocidos no sólo por su habilidad en pelear bien y de manera vistosa, sino por su destreza en luchar de manera impresionante contra un adversario que no está muy dispuesto a dejarse vencer. El elemento que todas estas disciplinas tienen en común es que sus practicantes tienen que intentar aplicar realmente sus técnicas contra adversarios muy buenos. En otras palabras, tienen que luchar de verdad. Para llegar a ser un buen corredor es necesario correr, para llegar a ser un buen nadador es necesario nadar, y para llegar a ser un buen luchador es necesario luchar.
. No hay otro camino.
En lo que respecta a las técnicas de golpe de las artes de combate, el problema es que las peleas entre adversarios diestros en este tipo de técnicas suelen acabar con lesiones, a veces serias, en ambos contendientes. Los que se dedican a la lucha de manera profesional tienen que incluir estos aspectos en su entrenamiento para obtener los mejores resultados. Sin embargo es necesario limitar el contacto duro durante las prácticas para asegurarse de que el luchador está en las mejores condiciones físicas para el encuentro. En el pasado, la preparación de los luchadores con palos dependía fundamentalmente de una serie de ejercicios que simulaban una pelea real, para evitar lesiones en el entrenamiento. La verdadera pelea con palos a pleno contacto y sin equipo protector siempre acaba con alguien lesionado. Algunos de los antiguos maestros de las Filipinas, al igual que en otros sistemas de lucha con palos, solían enfrentarse en esta clase de combates, y por supuesto, hay que reconocer que el nivel de habilidad de los que lograban sobrevivir a muchos de estos encuentros era excepcionalmente elevado. Pero para la mayoría de la gente, estas experiencias son demasiado duras de soportar. Esto es especialmente cierto para los artistas marciales que quieren evitar las lesiones serias. Afortunadamente vivimos en una era en la que disponemos de excelentes equipos de protección. De nuevo, estos avances tecnológicos pueden contribuir de una manera decisiva a la formación de "kick-boxers", competidores de peleas sin reglas y luchadores de palos, mejores de lo que nunca habían sido anteriormente.
Si, como ya hemos dicho, una de las principales condiciones para llegar a ser verdaderamente eficaz en las artes del combate es el luchar realmente, pero la pelea a pleno contacto puede causar serias lesiones en los practicantes, es lógico pensar que la utilización de adecuados equipos protectores que reduzcan al máximo el riesgo de lesiones puede llevar muy lejos a las Artes Marciales. Conforme vayan perfeccionándose los equipos de protección, los practicantes podrán entrenarse peleando a contacto pleno cada día sin atentar contra su salud. Ya no será necesario el tener que confiar en técnicas teóricas ni en métodos de entreamiento poco realistas. Los alumnos podrán aprender una técnica concreta y probarla en una situación real con un adversario poco dispuesto a permitirlo. Cualquier técnica puede funcionar si el adversario se queda quieto, con su brazo extendido, pero debemos concentrarnos en desarrollar esos movimientos que funcionan cuando el rival está tratando por todos los medios de someternos a puñetazos. Eso es lo que sucede en la calle, y por tanto eso es lo que deberíamos practicar si de verdad deseamos aprender a defendernos. La tecnología nos ayudará a entrenarnos en un medio hostil sin riesgo de lesiones.
Yo he pasado muchas, muchas horas, practicando a pleno contacto el Kickboxing, la lucha de palos y el combate en el suelo con golpes. Sin tecnología avanzada siempre había contusiones y sangre. Aunque creo no obstante que de vez en cuando es importante pelear sin demasiada protección, estoy convencido de que el poder entrenarse en combate durante horas y horas sin temor a lesionarse ayudará a los artistas marciales a mejorar en gran medida su nivel de habilidad.
Por ello, mi consejo para todo artista marcial es que trate de conseguir los mejores equipos de protección, que los pruebe y que desarrolle su verdadera capacidad combativa. Que se entrene siempre de la forma más realista posible y así su eficacia mejorará de manera espectacular. Que lea libros, que vea videos y que utilice cualquier posible fuente de información para aumentar sus conocimientos; después que vaya al gimnasio y que ponga en práctica lo aprendido. Así podrá sacar lo mejor de sí mismo.


Texto y Fotos:: © Burton Richardson

[LUCASKRAI]

Eu acredito que exista

Mestre Nishiyama e mestre Justo Gómez...

Oss!!..

[Luiz]

O texto acima merece reflexão...

Oss...

Luiz

[Hapli-Komo-Leu]

Olá Pessoal
Marketing bem feito dá nisso:
Uma $%&! discussão!
Vcs.já pensaram que o nome Tradicional foi usado,e bem usado,como uma espécie de Slogan para definir um grupo,ou melhor,um Karate praticado por pessoas que resolveram unir-se,e criarem uma nova organização?
Assim eles criando esse nome,ou slogan,definem o karate que eles praticam,como o verdadeiro,ou como o tradicional(no sentido da palavra)aquele que se pratica de acordo com os principios que nós adotamos,ou seja,o karate original?
Sou publicitário,e disso eu entendo,por isso,não acredito nesse Marketing para essa FINALIDADE.
Aqui vai uma sujestão:Já que eles usam o nome Tradicional(que para mim não tem nada de tradicional,a não ser que o meu discionário esteja errado)Porque não dizemos que o nosso Karate é aquele (no meu caso)Shotokan Original,ou para outros, Shorin Riu Original,Etc.Etc.
Que babaquice,e ainda tem gente que acredita,pô o cara pratica o karate tradicional!
Já falei,e repito eu acredito em tradiçao,ainda treino Karate "ORIGINAL"com o Dogui branco.
Agora,que eles foram espertos e inteligentes,isso foram!
Mas como paciência tem limites,eu quero que quem acredita que se $%&!!
OSS!!
Hapi
Pedro

[marascas]

Para auxiliar a a reflexão.

Tradicionalismo
fonte: Wikipédia

O tradicionalismo trata-se de comportamento de grupos cuja a atitude é conservadora e hostil às inovações políticas, sociais, individuais ou grupais.

O espírito conservador ou tradicionalista tem atitudes que se caracterizam pela deliberação em manter inalteradas a ordem social, política ou econômica.

Geralmente grupos tradicionalistas tendem a se inclinar a cristalizar as instituições em tradições rígidas e imutáveis que se afirmaram pela experiência. Estes grupos só aceitam mudanças superficiais, graduais em seu comportamento. Portanto o sentimento tradicionalista que os acompanha pode servir como fonte de conhecimento histórico e social.

Porém o tradicionalismo geralmente é acompanhado de reação às transformações e revoluções. O termo nem sempre pode ser aplicado às filosofias que atribuem a essa tendência um corpo ideológico, pois através deste pode haver a transmissão de dados culturais de geração em geração numa determinada sociedade.

Retirado de "http://pt.wikipedia.org/wiki/Tradicionalismo"

[Kirynoo]

Excelentes pontos de vista e um artigo primoroso....

Hapli...

Uma simples resalva, TRADICIONAL não foi jogada de marketing, é o que sempre foi, mas no sentido de que no JAPÂO, visto que praticamos uma luta desenvolvida lá, devemos usar também o contexto oriental de TRADICIONAL, onde os conhecimentos realmente são passados como de pai pra filho.  Quem de nós que treina, ou dá aulas que, ao longo do tempo não identificamos uma pessoa como um filho? e a ele transmitimos o máximo,  e após algum tempo ele seguiu seu caminho...., mas ocasionalmente retorna a CASA, em busca das suas raízes, suas vivencias, vivencias de seus IRMÂOS, de seu PAI.

o Karatê é o mesmo e sempre será... o que muda são as pessoas.

Oizuki será sempre Oizuki, Voce, muitos outros e eu, o faz tradicionalmente, seguindo uma escola que todos nós derivamos de uma forma ou outra.    Pois os mestres nos ensina vieram de lá ou são ligados a NKK-Dojo Central, (JKA que transmite os fundamentos como devem ser praticados) ou NISHIYAMA  SENSEI que sintetiza o pensamento TRADICIONAL no sentido oriental da palavra, e tem filhos em todo o mundo, filhos que buscam seguir os passos do PAI.
alguns destes filhos no Brasil TANAKA, INOKI,MACHIDA, SASAKI, WATANABE, ARAI e todos os decendentes diretos e indiretos destes
mas jamais poderia esquecer outros Mestres OKUDA, URIU, SHINZATO, NAYUKI, os Brasileiros, Denilson Caribé(+), Oswaldo Mendonça Júnior, Ugo Arrigoni Netto, Enio Vezulli, Carlão (esqueci o sobrenome, ele era aluno de Okuda e eu estive com ele uma vez em 1982) Justo Goméz (ARG), Ishiyama (VZL), Shirai (ITA), Moron(Peru) e vários outros.
destes descritos acima somente não tive o prazer de treinar com o Denilson, que infelizmente morreu de forma trágica e precocemente.
e com algums da NKK - Nakayama Sensei, Massahiko Tanaka, Assai, e com alguns dos novos do dojo central, nos anos de 2000 a 2005, e são garotos excepcionais, que vivem o karatê.

Sendo assim, não vejo diferença no que se diz ORIGINAL / TRADICIONAL, percebo apenas uma grande distancia do suposto karate olimpico com o KARATE.

Como em outro forum tem uma observação extremamente bem posicionada...

"Vá treinar no Dojo Central e sentir a pressão lá dentro....onde se um oponente lhe disser JODAN e vc não sair pra defesa, provavelmente vai buscar a cabeça pra lá da PQP" (ou dentro de um balde, ou passar uns bons dias numa UTI)".

O importante é o karatê, praticado da forma como nos ensinou os Mestres, que continuamos seguindo, adotando os seus ensinamentos e praticando sempre como nos foi ensinado e principalmente observando as mudanças esporádicas (que na maioria esmagadora dos casos, não leva a lugar nenhum), mas nos faz refletir e cada vez mais termos convicção de que o que fazemos é o melhor de nós, e que assim perpetuamos uma TRADIÇÃO que nos foi legada e que temos a missão de não deixá-la morrer.

Jogada de Marketing talvez... TRADIÇÃO é mais forte que marketing

O KARATÊ  (ORIGINAL / TRADICIONAL) nos mostra isto a cada Uke, Tsuki, Gueri, Uchi, Sabaki, Gohon Kumite, Sambom Kumite, Kihon Ippon kumite, Jiu Ippon Kumite, Shiai Kumite. Jui Kumite.

Então que realmente se $%&! o que não for isto, porque se não for não é KARATÊ.


Mateus.

[Neto110]

Boa fala Mateus!

Bem, Marascas: a Wikipedia é uma boa fonte, mas lembre-se que ela não é feita senão pelos colaboradores, se procurar uma outra enciclopédia ou mesmo uma discussão filosófica sobre o assunto encontrará as discussões que passam pelos termos que usamos aqui, não como reação ao novo mas como entendimento diferente.

Aliás, para que inovar? Alguém já pensou se o novo é melhor? Não estou aqui pregando retrocesso nenhum: eu concordo com o progresso, mas nem tudo que nos é apresentado como progresso é realmente progresso, muitas vezes é jogada de mídia.

Como o Hapli falou bem o uso da palavra tradicional fez um marco, mas ofi a WUKO quem tentou usar das armas da mídia, afinal a mídia é a principal orientadora dela...e ela pretende receber verbas dela...

[Lusitano]

Realmente oi-zuki é sempre oi-zuki, e se treinamos sempre igual não é justo generalizar os filiados a CBK/WKF pelas besteiras que vemos, duvido muito que tenham essa opinião a respeito da qualidade do Sensei Edson Nakama, de sua espoza Luci, do Sensei Zuza, sem falar dos atletas mais atuais como o Marco Aurelio (kata), Klemerson Chagas(kata e kumite), Altamiro Cruz (DIDI), o Nelson Sandemberg e outros, e a mulecada que está chegando agora!! o que dizer deles!! como o Thiago que foi terceiro colocado no mundial Jr. o Douglas Brose de SC. e tantos outros!!O nível de muitas competições é sofrível por causa da arbitragem, porque vão logo esticando a bandeira para qualquer toque torto que os lutadores dão, sem se preocupar se o golpe foi aplicado corretamente, a regra existe e é muito boa, basta ser interpretada corretamente pela arbitragem, mas para isso seria nescessário ter mais cursos e mais pessoas interessadas em realmente se aperfeiçoar em relação as regras.

Abraços!!

[Kirynoo]

Jamais devemos generalizar as besteiras de alguns em detrimento de outros, que treinam de foram correta, apenas escolheram um caminho esportivo diferente de nossas convicções, além destes citados da CBKT/WKF, temos também : Chinzo  e Lyoto Machida (PA), Alexando Jobson (RN), Ronaldier Rodrigues, Diogo, Martinna, Lélia Batista, Alfredo Gamas, Daniela Baldinne, Marlon Nascimento, Elton Aragão (BA); Carlos Rodrigo, Julio, Rogegio higashizima, Aline Miazaki, Tania Aprigliano, Wagner, Edson Santos, Roberto (SP) Oriane, Ricardo Buzzi, Vinicius Sant'ana, Carol Walger (PR), Vladimir Zanca, Adairce Castanhetti, Rodrigo Lúcio, Thiago Antonio, Carolina Figueiredo (MT),  Marcelo e Mario Kanashiro, Clovis Ravagnani, Mateus Quirino, Igor Mendonça, Igor de Assis, Elton Gomes, Jackson Gomes, Afonso Mendes Neto (GO),  e vários outros...que simplesmente não fazem propaganda de seus feitos, mas todos estes e mais um grante numero de atletas tem resultados em competições Nacionais / Sul Americanas / Pan Americanas e Mundiais, destes citados apenas 4 não tem alguma conquista em disputas internacionais, (e ai tem atletas da JKA / CBKT / CBKI )
infelizmente não temos como colocar o nome de todos que e uma injustiça, mas muitos merecem o devido respeito, não apenas porque conquistaram algum título mas pelo karatê que praticam

Mesmo algums quem não concordam com forma de disputa de kumite diferente de Ippon Shobu, (eu me incluo ai) e guardando as devidas proporções respeitam estes, e todos que alcançaram um diferencial dentro desta nobre arte, independente de ser JKA/CBKT/CBKI/CBK/ou outra qualquer.  ou se os feitos foram em Kata / Kumite; o importante é o Karatê.   Simples assim, as pessoas que praticam KARATE se reconhecem e mantem um vínculo de respeito mútuo mesmo a distânica, e sempre encontram-se das formas mais inusitadas.

[Neto110]

Devemos lembrar que as perspectivas do karate fora do tradicionalismo que estamos discutindo são ruins no geral, não por este ou aquele valor mas pelo rumo geral, só isto.

Nao desmerece os atletas individuais mas coloca em qustão a perspectiva do treinamento em si.

[Hapli-Komo-Leu]

Olá Pessoal
Ô Kyrinoo da onde Vc.tirou tantos nomes?
Até parece que Vc. copiou a lista telefônica!
Não fica buraburo!
E vê se quando terminar de redigir o seu texto,da um OSS!!
E não fica de novo buraburo!
OSS!!
Hapli
Pedro

[Kirynoo]

OSSSSS!!!!!!!
Hapli
Desculpas pelos maus modos

OSSSSS!!!!!


Todos são companheiros, pessoas que encontramos e que são diferentes,
como voce, que encontrei neste forum, mas que temos um pensamento muito proximo. (logicamente com algumas pequenas divergencias hahaha). como Augusto (Neto) que há uns 7 a 8 anos não encontrava e encontrei aqui, e claro muitas outras pessoas do circulo de Companheiros de treino/amigos, de todos estes, porque amigo dos amigos são nossos amigos também.

OSSSS!!!!


Mateus.

[Neto110]

Em tempo: o Mateus não me encontrou estes anos porque eu saí do circuito estadual por 7 8 anos...

[Kirynoo]

hahaha....e eu também Neto...
Estava mais no Nacional e Internacional.
 
O melhor, é que sempre que voltamos pra casa, basta vermos algumas palavras, ou ouvir um som, que rapidamente identificamos o autor dos mesmos.
Este ano de 2006 estarei mais voltado ao estado, e a auxiliar uns amigos, e auxiliar alguns mais novos a mostrar-lhes o caminho, e deixar que eles escolham....

Oss!!!