Autor Tópico: Distinção entre Shorin e Shorei  (Lida 3286 vezes)

Offline BROGLIO

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Distinção entre Shorin e Shorei
« Online: Maio 10, 2012, 10:26:59 »
Oss.

Senhores, estou estudando para shodan e gostaria da ajuda de vocês em alguns pontos que irei postando aqui.

Minha primeira dúvuda é a distinção entre Shorin e Shorei, e origem.

Obrigado desde já a quem puder ajudar.

Oss.
アンド レリカルド Broglio
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Offline Marquinhos

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Re:Distinção entre Shorin e Shorei
« Resposta #1 Online: Maio 10, 2012, 13:07:51 »
Shorin é a forma japonesa de ler o nome do famoso templo Shaolin, de onde advém, segundo alguns, os vários tipos de kenpo ou chuanfa que supostamente deram origem a parte das disciplinas usadas na formação do nosso karate. Shorei, acredita-se que seja o nome de um outro templo que, parece, se focava mais no endurecimento do corpo e espírito.

A grande distinção entre eles, no que diz respeito ao karate, é a forma de combater que favorece, em teoria, pessoas de compleições físicas diferentes.

O Shorin é mais focado em aceleração e deslocamento e independe do tamanho / força do praticante, ou talvez alguns defendam que beneficia os mais ágeis.

O Shorei se vale mais de curta distância e depende do praticante aguentar um certo grau de punição enquanto vai minando seu oponente até que ele, ou um dos dois, não aguente mais e colapse. Esse tipo de combate favorece, obviamente, os mais fortes e grandes.

Eventualmente, segundo alguns autores, o Shorei floreceu em Naha, gerando o Naha-te que culminou em estilos como Goju-ryu, enquanto o Shorin espalhou-se de dentro do castelo de Shuri, originando o chamado Shuri-te e, posteriormente, escolas como Shito-ryu e o nosso Shotokan e o Wado-ryu, além dos diversos estilos chamados de Shorin-ryu, como Shobayashi, Kobayashi e Matsubayashi.

Na verdade todos são o mesmo nome com leituras diferentes. Sorin ou Shaolin significa "floresta de pinheiros" e os kanji podem ser lidos como Matsubayashi ou das outras formas.

O próprio significado de Shoto, o apelido do Sensei Funakoshi, significa algo como "pinheiros ao vento" ou "pinheiros balançando ao vento" que me parece fazer uma alusão à sua origem Shorin.

Já o estilo Shito-ryu, de Mabuni Kenwa, buscou unir os dois lados dessa moeda incorporando kata das duas vertentes. O nome é uma junção do primeiro caracter dos nomes de seus mestres, Itosu e Higashiona, das linhagens Shuri-te e Naha-te, respectivamente.

O próprio Goju-ryu cujo nome é a junção dos aspectos hard & soft busca exatamente a mesma coisa.

Eu, particularmente não acredito em nada disso de Shorin / Shorei se desenvolvendo paralelamente em Okinawa.

Primeiro: Ninguém parece lembrar que o castelo de Shuri fica em Naha. Em 1800, Shuri e Naha podiam ser separados como pequenos bairros, mas ia-se a pé de um para o outro sem dificuldades.

O mesmo se diz de Tomari. Aliás, os oficiais do castelo de Shuri iam morar em Tomari quando se aposentavam. Alguns viviam lá e vinham trabalhar a pé todo dia em Shuri. Naha, Shuri e Tomari, eram muito próximas pra justificarem as diferenças atribuídas ao isolamento. Não havia isolamento nenhum.

Segundo: O Karate original não se baseava somente em Quanfa. Os estilos de Quanfa, principalmente o da Garça Branca, foram a origem de ALGUNS dos nossos kata e de onde vem essa prática (o kata). Havia muito mais. Além dos kata (quanfa), Te-gumi, Torite e o Ti'gwa ou Ti (Te) de Okinawa foram os ingredientes que, misturados, formaram o nosso Karate.

Terceiro: O Toudi praticado antes de Matsumura (1800) era praticamente igual ao que veio, bem depois, a ser reintroduzido em Okinawa por Higashiona e, mesmo ele, foi aluno de Aragaki, um dos principais karate-ka do castelo de Shuri. Ou seja, o criador do Naha-te foi aluno de um oficial de Shuri...

Quarto: A aceleração linear foi um desenvolvimento implementado por Matsumura e, acredito, Asato (professor de Funakoshi) e veio, em minha opinião, pela influência das escolas de esgrima em que os dois eram graduados.

As necessidades específicas fizeram com que Matsumura adaptasse. Como foi um gênio e nunca foi derrotado por ninguém, sua forma de lutar se propagou através de seus pupilos Asato e Itosu, entre outros, com uma miríade de alunos notórios que deram origem aos estilos baseados em "Shorin" que temos hoje.

Quinto: Anos depois, quando não havia mais o reino de Ryukyu (Okinawa), Higashiona voltou da China trazendo, novamente, os Quanfa inalterados pra Okinawa e começou a ensinar em Naha. Daí o Naha-te. Miyagi Chojun aprendeu com ele e depois foi estudar na China. Quando voltou uniu os aspectos forte e suave no estilo que chamamos Goju-ryu.

Por isso não vejo nada de Shaolin ou outro templo qualquer. Os quanfa importados para Okinawa vieram da província de Fukien e, mesmo assim, foram adaptados e misturados com formas de combate local. Essa alusão a templos famosos me parece mais uma busca de pedegree e poesia, impulsionada pela necessidade humana de dar rótulos às coisas, ao invés de aceitar as diferenças  e particularidades de cada professor ao transmitir conhecimento.

OSS!
« Última modificação: Maio 11, 2012, 01:12:30 por Marquinhos »
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Offline BROGLIO

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Re:Distinção entre Shorin e Shorei
« Resposta #2 Online: Maio 10, 2012, 14:31:47 »
Oss.
Muito Obrigado pela explicação Marquinhos.
Será e foi de grande valia.
Daqui a alguns dias venho com mais questionamentos... hehehe
Oss.
アンド レリカルド Broglio
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Offline BigBoy

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Re:Distinção entre Shorin e Shorei
« Resposta #3 Online: Maio 10, 2012, 14:50:28 »
BROGLIO,

   Além do tratado que o Marquinhos passou a você tem também o que vou lhe passar aqui.

   Tem dois praticantes (um eu tenho certeza e o outro eu acho que é) de shorin aqui no fórum e ambos são senseis: yama e Arivaldo.

   O yama é sensei e gosta de dizer que não é. Tem três graduações de faixa preta em três estilos diferentes. Um inclusive é de Kobudo, se não me engano.

[]´s
BigBoy

Offline Tsuki

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Re:Distinção entre Shorin e Shorei
« Resposta #4 Online: Maio 10, 2012, 15:22:11 »
Não faço nem idéia se é verdade. Mas já ouvi dizer que o "Shorin" faz alusão ao "punho de ferro" do Shaolim do Sul.
Oq define um bom Karateka segundo Shoshin Nagamine:

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Offline Marquinhos

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Re:Distinção entre Shorin e Shorei
« Resposta #5 Online: Maio 10, 2012, 18:58:35 »
Como eu disse Shorin e Shaolin são a mesma palavra com pronúncias diferentes. A escrita é exatamente a mesma. Assim como em Matsubayashi.

Nunca li nada a respeito de punho de ferro, nem sei se isso era ensinado nesse templo, mas não importa. Não acredito, como já falei, nessa relação DIRETA entre o nosso Karate e o famoso templo.

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« Última modificação: Maio 10, 2012, 19:02:49 por Marquinhos »
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Offline yama

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Re:Distinção entre Shorin e Shorei
« Resposta #6 Online: Maio 10, 2012, 19:51:10 »
Oss

Marquinhos Sensei foi 10...

Ari Sensei poderia completar com a História das 36 familias......


Oss
alberto
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Offline Tsuki

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Re:Distinção entre Shorin e Shorei
« Resposta #7 Online: Maio 11, 2012, 09:29:58 »
Como eu disse Shorin e Shaolin são a mesma palavra com pronúncias diferentes. A escrita é exatamente a mesma. Assim como em Matsubayashi.

Nunca li nada a respeito de punho de ferro, nem sei se isso era ensinado nesse templo, mas não importa. Não acredito, como já falei, nessa relação DIRETA entre o nosso Karate e o famoso templo.

OSS!

Oq sei é que Shaolin do Norte tinha o foco nas pernas, e o Sul o foco nas maos. Essa diferença tinha haver com a cultura local de cada templo e tbm com a geografia do lugar. Não me lembro os aspectos da geografia agora, mas me disseram que Shaolin do norte forçavam muito as pernas no seu dia a dia, a deixando mais fortes, e Shaolin do sul, os braços.
Mas o punho de ferro é sim de Shaolin, isso eu posso confirmar, e se parece muito com o estilo de treinar e de golpear com o do karate de okinawa.
Oq define um bom Karateka segundo Shoshin Nagamine:

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Offline GUICOMES

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Re:Distinção entre Shorin e Shorei
« Resposta #8 Online: Maio 11, 2012, 13:23:13 »
Acho que nunca existiu um templo Shaolin no sul, o templo é um só. O que ocorreu é que o pessoal do sul também treinava kung fu originário do templo Shaolin, apesar de serem outros estilos que agregaram as técnicas do Shaolin, como o Hung Gar que tenho certeza, originou o karate.
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Offline Nelson Junior

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Re:Distinção entre Shorin e Shorei
« Resposta #9 Online: Maio 11, 2012, 16:16:12 »
eu ja li tantas historias diferentes sobre o templo shaolin que não nunca vou saber qual a historia correta. =:P abraço a todos.

Offline Marquinhos

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Re:Distinção entre Shorin e Shorei
« Resposta #10 Online: Maio 11, 2012, 19:09:50 »
...como o Hung Gar que tenho certeza, originou o karate.

Pelo que tenho lido, o estilo mais influente e principal originador de PARTE do Karate (mais especificamente os kata), foi o da garça branca de Yong Chun, vindo da província de Fukien/Fujian. Não conheço... só ouvi falar.

Também vejo falarem de "Monk Fist" (que também não faço idéia do que seja) como unfluência direta.

Havia muito mais do que somente isso. Além dos kata, que foram herança dos kenpo chineses, havia o Tegumi (tipo de wrestling de okinawa), Torite (um tipo de kansetsu-waza), e o Ti`gwa (Ti, Di ou Te, também chamado de Okinawa-te/Uchina-di).

Porém, nunca vi nenhuma menção ao Hung Gar em nenhum lugar...

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Offline Bodhi

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Re:Distinção entre Shorin e Shorei
« Resposta #11 Online: Maio 11, 2012, 21:02:51 »
eu ja li tantas historias diferentes sobre o templo shaolin que não nunca vou saber qual a historia correta. =:P abraço a todos.

"O" livro sobre o assunto é:
   
Mosteiro de Shaolin, O
História, Religião e as Artes Marciais Chinesas
autor: Meir Shahar

http://www.editoraperspectiva.com.br/index.php?apg=cat&npr=941

Já li e recomendo!
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Offline GUICOMES

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Re:Distinção entre Shorin e Shorei
« Resposta #12 Online: Maio 12, 2012, 00:35:17 »
Porém, nunca vi nenhuma menção ao Hung Gar em nenhum lugar...

Não li nada sobre uma suposta ligação direta entre os estilos, na verdade penso que exista um ancestral comum entre os Te e o Hung Gar, por este ter uns 300 anos e ser originário da China meridional (de onde se diz terem saído as influências dos Te.
A série de vídeos abaixo denota algumas semelhanças entre o Hung Gar e os karate arcaicos.
Este estilo é uma mistura de punho de tigre e boxe da garça, ou algo do tipo.



Punho de ferro e camisa de ferro pelo que sei não são estilos de luta, mas técnicas de calejamento, que também são usadas no karate. Trata-se de técnicas de respiração aliado a calejamento por pancada.
« Última modificação: Maio 12, 2012, 00:50:33 por GUICOMES »
Treine o que funciona, descarte o que não funciona ou é menos prático. Quem treina igual aos outros tende a ser como o resto.
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Offline Marquinhos

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Re:Distinção entre Shorin e Shorei
« Resposta #13 Online: Maio 12, 2012, 12:25:29 »
...penso que exista um ancestral comum entre os Te e o Hung Gar, por este ter uns 300 anos e ser originário da China meridional (de onde se diz terem saído as influências dos Te.

Segundo o sensei Patrick McCarthy, tradutor do Bubishi, parece que a origem do Te ou Ti'gwa, como ele prefere chamar, é a Tailândia, ou mais precisamente, o antigo reino do Sião. Ele acha, baseado na arqueologia que vem fazendo das disciplinas que, misturadas, deram origem ao Karate, que tanto o Muai Thai quanto o Ti'gwa têm sua origem no Muai Boran (literalmente, boxe arcaico) do Sião.

Parece que na época em que essa escola florescia, os navios do reino Ryukyu infestavam os mares próximos utilizados também pelos siameses e, aparentemente, o intercâmbio pode ter vindo daí...

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Marcos Piolla - OSS!
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Offline Tsuki

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Re:Distinção entre Shorin e Shorei
« Resposta #14 Online: Maio 12, 2012, 13:27:25 »
Já ouvi muita gente falando que Garça branca e Hung har tem participação na criação do karate! mas eu nao entendo nada de artes marciais Chinesas, nao posso nem concordar ou discordar! Meu negócio é KORYU!
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