Tópico: Dúvida razoável (ou não)

[Wesley Pinto]

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Acredito que essa resposta possa estar no Bubishi, não tive ainda o prazer de o ler mas assim que der tomarei a iniciativa, o duro que está em espanhol e em e-book.

[Bodhi]

Oss!

Não tenho certeza mas acho que os alguns movimentos lentos dos Heians foram modificações introduzidas pelo Funakoshi. Acho que no Wado, por exemplo, apesar de ser um estilo posterior cronologicamente, foi mantido a forma original: nomes chineses, bases altas e movimentos rápidos (ou mehor, sem movimentos lentos).

Os Heian (Pinan) foram criados a partir do Kanku-Dai ainda no séc. XIX.

[GEM]

Oss!

Não tenho certeza mas acho que os alguns movimentos lentos dos Heians foram modificações introduzidas pelo Funakoshi. Acho que no Wado, por exemplo, apesar de ser um estilo posterior cronologicamente, foi mantido a forma original: nomes chineses, bases altas e movimentos rápidos (ou mehor, sem movimentos lentos).

Os Heian (Pinan) foram criados a partir do Kanku-Dai ainda no séc. XIX.

Caro Bodhi,

Você tem razão parcialmente.
No Wado, nos katas de base (Pinan, equivalentes aos Heian) só existem movimentos rápidos. Porém, em alguns katas superiores (avançados) existem alguns movimentos lentos.
Espero ter ajudado a esclarecer.

OSS

[Bodhi]

Caro Bodhi,

Você tem razão parcialmente.
No Wado, nos katas de base (Pinan, equivalentes aos Heian) só existem movimentos lentos. Porém, em alguns katas superiores (avançados) existem alguns movimentos lentos.
Espero ter ajudado a esclarecer.

OSS

Gem,
Estava me referindo aos Pinans apenas (não deixei claro é verdade).

O próprio Seishan (Hangetsu, correto?) é um exemplo de movimentos lentos como vc quis dizer, não é ?

Aproveitando que estamos falando do Wado: os katas Pinans do Wado são mais próximos de que estilo (Shorin?) ?

E alguem saberia dizer em qual estilo mais  se aproxima do original feito pelo Itosu Sensei ?

Oss!

[GEM]

Gem,
Estava me referindo aos Pinans apenas (não deixei claro é verdade).

O próprio Seishan (Hangetsu, correto?) é um exemplo de movimentos lentos como vc quis dizer, não é ?

Aproveitando que estamos falando do Wado: os katas Pinans do Wado são mais próximos de que estilo (Shorin?) ?

E alguem saberia dizer em qual estilo mais  se aproxima do original feito pelo Itosu Sensei ?

Oss!

Bodhi,

Sim, o Seishan é a versão Wado do Hangetsu, e digo versão pois existem diferenças (não é exatamente uma cópia) e é um bom exemplo de movimentos lentos, mas não é o único.

Com relação aos Pinans são bem parecidos com os Heians (pequenas diferenças), tanto que não tive muitas dificuldades quando migrei para o estilo Wado (treinei Shotokan até o 1o. kyu).
Não conheço os do estilo Shorin para dizer se são mais próximos.

Oss

[Bodhi]

Gem,
Estava me referindo aos Pinans apenas (não deixei claro é verdade).

O próprio Seishan (Hangetsu, correto?) é um exemplo de movimentos lentos como vc quis dizer, não é ?

Aproveitando que estamos falando do Wado: os katas Pinans do Wado são mais próximos de que estilo (Shorin?) ?

E alguem saberia dizer em qual estilo mais  se aproxima do original feito pelo Itosu Sensei ?

Oss!

Bodhi,

Sim, o Seishan é a versão Wado do Hangetsu, e digo versão pois existem diferenças (não é exatamente uma cópia) e é um bom exemplo de movimentos lentos, mas não é o único.

Com relação aos Pinans são bem parecidos com os Heians (pequenas diferenças), tanto que não tive muitas dificuldades quando migrei para o estilo Wado (treinei Shotokan até o 1o. kyu).
Não conheço os do estilo Shorin para dizer se são mais próximos.

Oss

Oss ! Obrigado!

Treinei Wado por 3 meses com o sensei Lezon e o sensei Roberto Pimentel  e me senti "viciado" nos katas Shotokan...Apesar de ter achado o estilo muito inteligente e completo, não consegui me sentir tão confortável quanto no Shotokan. Talvez o meu copo já estivesse muito cheio e não fui capaz de esvazia-lo, rsrsrsrs (lembrando do ator Bruce Lee...rs)
Mas aproveitei muito a experiência, principalmente sobre Tai-Sabaki!!!
Oss!

[RicardoCosta]

Nenhum movimento de Kata é firula, ou desnecessário.

Pelo menos não na escola tradicional. Firula é o que muitos começaram a fazer em competições de kata. Mas o kata em si, se treinado sistematicamente e se você tiver uma mente aberta para pensar além da aparentes dimensões iniciais verá que todos os movimentos são úteis e aplicáveis em uma luta real.

No entanto, como alguns disseram aqui, de fato o kata é a alma do karatê, o que significa dizer que você precisa compreender qual é o "espirito" que está por detrás de cada kata. Ou seja qual é a idéia por detrás de cada um deles. Por exemplo: Bassai-dai traz a idéia de uma luta enérgica, vigorosa, seus adversários são fortes e você precisa eliminá-los com máximo poder destruidor. Já Empi sua técnica é muito superior a de seus adversários, portanto, você se permite brincar com eles, você é tão superior que a luta acaba se tornando divertida.

Qualquer um que diz que kata é perca de tempo, não tem utilidade ou possui movimento desnecessário, demonstra o quanto ainda precisa crescer em sua compreensão do karatê.

Agora, eu não estou falando destes katas que são feitos nas atuais competições de karatê. Estou falando de kata by Nakayama e os grandes mestres.

OSS

[yama]

Oss

só para constar...

os Heian = Shotokan  /  Pinan = Wado /  Pinan = Shorin são todos tirados do Kosanku-sho Shorin-Ryu...

os Pinan Wado e Shorin seguem a mesma linhagem...

os Heian são os Pinan Shorin com bases longas e outras poucas diferenças na altura dos tsuki e shuto...

os Shito-Ryu tbém são todos parentes e os heian e Ura-Heian kyokushin também dos Shotokan e os Poonses do taekwondo são todos parentes do Shotokan tbém....

____ todos são filhos do SHURI-TE / NAHA-TE e TOMARI-TE  ouseja KARATE é uma coisa só .....

Oss
alberto

[GEM]

Yama,

Obrigado pelas explicações. Bem interessantes.
Ainda bem que todos os katas não são filhos da P...

Bodhi,

Talvez eu não tenha tido tanta dificuldade em mudar p/ o Wado, pois vinha de uma inatividade de 15 anos. Aí a memória muscular já era só uma vaga lembrança.

Oss

[A. HIGINO]

OSS...

O Karatê-Dô tem sua origem dos segiontes metodos chineses Wushu (Kunf-Fu): Shaolin-Zu, Chuan-Fa e Tai-Chi.
Os movimentos "lentos" do Karatê-Dô são consequências deste último estilo o "Tai-Chi".

Saudações!

[GUICOMES]

Higino,
O Hung gar está dentro de algum destes estilos que citou?

[ariella]

Oss,

Nem concordo totalmente, nem discordo na totalidade do exposto pelos colegas com relação ao katá. A visão de cada um varia com as expectativas e nível de treinamento, bem como maturidade com relação ao treino em sí e a sua visão do que é o katá dentro do karatê como um todo. Existem mil maneiras de tomar Neston, invente a sua, ou bombril tem mil e uma utilidades, tanto faz. Se você treina o katá, treina uma seqüência de ataques e defesas que podem ser utilizadas em várias situações e não apenas naquela que seu Sensei expôs. Por exemplo : No Heian Shodan, você tem uma série de ague-ukes que são interpretados como defesas, mas também poderiam ser vistos como ataques (você, em situação real, já vislumbrou um ser desferindo oizukis , cuja defesa é o ague-uke em questão, enquando recua de defesas em série de um mesmo golpe, sem qualquer contra-ataque ?), dependendo do curso que vc dá para o braço : girando ou não o punho para fora durante a execução. Os katas tem que ser estudados como possibilidades e dar ênfase à forma e aplicação. Claro que dentro da didática  (sim, isto posso afirmar com certeza) do karatê, o katá é um modo de exercitar a forma, aperfeiçoar os fundamentos e por este motivo precisa ter  regras rígidas na sua execução, com relação a estas incluindo aí a contagem do tempo. Acredito que, acima de tudo, os katás servem para estudos de possibilidades . O que em uma situação real de luta impediria o ague-uke do heian shodan de virar um soto-uke seguido de um empi ou de um uraken.Execução de katá só se contesta para explorar alternativas de situação e inovar, não na regra, mas no que poderia ser um estudo das exceções melhorando seu acervo para se valer dele em momento de necessidade (vida real). Eu também odiava katás até iniciar no Shotokan. Dê uma olhada nos pinans da kyokushin .  Lembro-me que na época, ainda não conhecia o Robson Maciel (um grande karateca daqui de SP), tinha como ídolo o Ademir da Costa (dissidente da kyokushin e fundador do estilo Seiwakai). O katá do Robson era fantástico, tinha um gojiushihosho maravilhoso e lutava pra caramba. Os pinans da kyokushin são muito parecidos com os heians da shotokan na forma, mas de execução totalmente diferentes. Os heians são mais leves e ao mesmo tempo mais rápidos e potentes, os socos são em linha reta, enquanto que os pinans fazem umas curvas estranhas e são meio monoblocos  , verifique a finalização do pinan sono. O Ademir é um grande lutador, mas num encontro aposto no Robson. Não basta ser ágil, tem que ser forte. Não basta ser forte, tem que ser rápido. Não basta ser rápido e forte, tem que ser eficiente. Para ser eficiente tem que ter técnica. Para ter técnica tem que treinar fundamento e aplicação. Tem que treinar kihon e katá. No kihon treina-se a forma no katá uma das possíveis aplicações. Faça do katá seu Neston e seu Bombril. Além de divertido pode ser muito eficiente.
(segredinho : de tanto fazer isto, tem hora que eu erro a execução do katá no dojô. Fico pra morrer de vergonha, afinal vermelho com roxo é uma combinação estranha)
Oss
Sandra

[Bodhi]

Yama,

Obrigado pelos esclarecimentos! Me ajudou a entender melhor. Aproveito para perguntar se o TODE é sinonimo de algum desses estilos raizes que vc citou, ou é outra linha ainda.

GEM,

Obrigado pelos comentários. As vezes menos é mais, pois admiro muito a filosofia do Wado.

Oss!

[ariella]

Oss,

Tem, no youtube, o Sensei Enoeda, com os katás e sua aplicação. Ele foi tão cuidadoso que conforme passava o katá  este também era colocado em slow motion e, após o término do katá, era feita a demonstração de sua aplicação. Vale a pena ver.
Oss

Sandra

[A. HIGINO]

Camarada GUICOMES...

O Hung Gar faz parte dos 05 estilos clássicos do Shaolin Sul (Zu), se não me engano é representado pelo tigre e águia, mas não saberia te dizer qual a colaboração deste estilo para o Karatê-Dô primitivo.
Agora com certeza o Shaolin Sul, Chuan-Fa e Tai-Chi se mesclaram ao Tode e formaram os alicerces do Karatê-Dô.
O Karatê posteriormente teve grande influência do Ken-Jutsu (Dô) na forma linear de se mover na base de luta e também do Sumô.