Tópico: O PERIGO NO APRENDIZADO DOS KATAS

[yama]

Oss

se eu olhar para aquela coisa horrivel de reflexo desisto de fazer o kata,fico assustado e saio correndo 

Oss
alberto

[Toha]

É por isto que eu me olho tanto no espelho, sou tão bonito...
 
hehehe...
Oss...

[PSekiMG]

Oss,

Cara, esse lance de espelho é um pouco estranho, mas em termos de "correção" de postura, é até aceitável! Só que eu o uso apenas para corrigir a maquilagem, retocar o batom, essas coisas... AUHauhUAHUhauhUAHuhauhUAH! 

Peste de espelho...
... tô fora.

Oss.

[Arivaldo]

Uma das mudanças mais sensatas que vi acontecer em competições por equipe, foi justamente a necessidade de execução da aplicação ao término do mesmo... Isso minimizou a displicência com os movimentos do "kata", foi apenas um começo, de uma longa jornada para reencontrar os caminhos de um "kata" verdadeiro (bonito plasticamente, mas antes disso, eficiente e real), mas já foi um passo...

Amoreno,
Treinar bunkai artitistico apenas para competir, não é a melhor forma de encontrar o verdadeiro caminho do kata. O que se buscava antigamente no treinamento da arte marcial era o ikken hissatsu, tanto no kata como kumite. Hoje sei lá o que se busca.........

Ari - Santos/SP 

[amoreno]

Com certeza Arivaldo... O verdadeiro Bunkai não tem as piruetas que vemos o pessoal fazendo em competições, ele deveria ser simples e direto (conceito do Ippon)... Mas, como disse, é um PRIMEIRO passo para resgatarmos a essência do treino de kata, uma vez que vejo diversos graduados que não conseguem entender certas correções em alguns movimentos do kata, por nem sequer imaginam o que estão fazendo... E ficam naquela maldita dancinha !!! rs

Abs

[J.Lezon]

Infelizmente amigo Arivaldo, o que se busca agora são as medalhas e as taças. E, para completar esse prémio que é buscado essencialmente pelos mais jovens que acolitados aos mais velhos que se deixaram arrastar pelo facilitismo, os técnicos de Arbitragem entram também na "magia" plástica e da estética da coisa, pontuando o que não deviam...

Enfim, os tempos são outros e está tudo dito.

Hai!   Oss!

[Gakusei]

Treinar bunkai artitistico apenas para competir, não é a melhor forma de encontrar o verdadeiro caminho do kata. O que se buscava antigamente no treinamento da arte marcial era o ikken hissatsu, tanto no kata como kumite. Hoje sei lá o que se busca.........

Ari - Santos/SP 

É isso mesmo. Acho interessante colocar que na prática tradicional da JKA (talvez mais recentemente isso tenha mudado) nunca se enfatizou Bunkai, mas só a prática do kata em sí. Pra falar a verdade não me lembro de ter treinado bunkai uma única vez na época da JKA mais antiga dos anos 70. Só mais tarde, quando treinei com um grupo que era Shorin-Ryu é que vi a noção de Bunkai pela primeira vez, sendo inclusive cobrado em exames de faixa.

Oss

[amoreno]

Com certeza...

Todo exame de faixa realizado dentro dos moldes da IUSKF, a partir do 4o Kyu pelo menos, existe Bunkai de pelo menos 1 kata...
Dentro da academia em que treino, nosso sensei sempre foi muito exigente em relação ao aprendizado e execução correta dos kata (ainda que ele mesmo não goste muito de praticá-lo... rs), e sempre que temos de realizar o bunkai, o mesmo deve ser demonstrado de forma simples e objetiva, sem ficar com "firulas" do tipo levantar o oponente a 2 metros do chão, fazendo dar duas piruetas no ar, e caindo na posição "perfeita" para um kakato no rosto.... rsrsrsrs

Abs

[PSekiMG]

Oss,

É verdade. Bunkai é importante, só que não é muito "valorizado". Muitos professores comentam sobre tal, mas nunca ensinam aos seus alunos, que acabam por fazerem um Kata sem pé nem cabeça...
... apenas dançam.

-//-

Só um parêntese (talvez nada haver):

Recentemente no Dojô de meu Sensei, apareceram pessoas da Inter-estilos convidando-nos para o Campeonato Norte-Nordeste e pedindo ajuda na promoção do Campeonato Alagoano. Ok! Só que vocês sabem qual era a maior preocupação que eles tinham para com essa organização? Não? Apenas gostariam de ter um Certificado em um papel moderno, com aparência sofisticada (como um documento oficial do governo bem apresentável) para colocar na moldura e medalhas bem estilizadas, com grande durabilidade por parte do material de confecção! Putz, onde foi parar o Karatê-Dô Budô?

-//-

Oss.

[Pedro]

Olá!
Como sempre, o tópico que deveria ter uma certa importância para um melhor
entendimento de todos nós na execussão dos katas,virou uma putaria.
Por favor, leiam novamente a primeira postagem que fiz para recomeçar uma discussão onde eu possa tirar algum proveito para o meu aprendizado.
Oss
Pedro

[Avi]

Olá Pessoal!
Já há algum tempo,estou querendo postar essa minha intuição sobre o aprendizado dos Katas.
Todos nós sabemos da importância dos Katas para o desenvolvimento de um Karate real e eficiênte,porém não podemos deixar de vigiar sempre como o estamos executando.
A principio,os Katas devem ser executados com um rigoroso critério de bases e formas,porém jamais devemos esquecer que a  atitude sempre deverá ser de um combate real,com movimentos de defesa e ataques vigorosos e eficiêntes.
Já vi muitos Karatecas executando Katas com extrema beleza plástica,movimentos com formas impecáveis,porém com total ineficiência prática.
Devemos portanto,iniciar o treinamento dos Katas,sempre corrigindo a forma,porém insistindo a cada dia,em fazer os movimentos como se estivessemos em kumite,defendendo como se estivessemos sendo atacados realmente e,atacando para derrubar o imaginário adversário.
Tenho a certeza que a partir daqui,teremos várias opiniôes que vão gerar
o complemento desta minha teoria,que acho,vai ajudar quem está iniciando.
Oss!
Pedro

E eu pergunto então para o senhor? O "exercicio da imaginação de um kumite real em bases e sequencias que ESPECIFICAMENTE para realidade são irreais, como por exemplo aquela sequencia do unsu que o senhor e o sensei cArlos estavam juntos e tem a defesa simultanea na frente e atras IMPOSSIVEL de usar. ou seja, o Não perigo na execução de kataas esta em emcara-los como sequencias pre definidas de bases e golpes que preparam o corpo e a coordenação motora como um kihon mais complexo?

oss

[yama]

Oss

o cara pega pesado 

tudo depende da velocidade do raciocínio de quem recebe e aplica.

não tem nada impossível e sim dificil,se tiver qualidade consegue,eu já vou tomar e ver se aguento em pé....


Oss
alberto

[Avi]

Oss

o cara pega pesado 

tudo depende da velocidade do raciocínio de quem recebe e aplica.

não tem nada impossível e sim dificil,se tiver qualidade consegue,eu já vou tomar e ver se aguento em pé....


Oss
alberto

Yama sensei, tenta fazer o "ensaio " da aplicação daquilo e voce ja vai ver a impossibilidade, imagina pra valer.

O que eu acho que eu quis dizer é que o perigo no aprendizado de katas seria encara-los como forma de kumite e não um kihon mais complexo. Eu encarando  o kata como um kihon mais complexo sinto mais vontade de faze-lo do que me preocupando com o bunkai de algo irreal salvo raras exceções.

Talvez se grandes senseis tirassem um treino dos katas adaptados a defesa pessoal como treino extra, como no jiu jitsu no começo da aula sempre se treina defesas pessoal pra ir criando condicionamente para situações xyz de violencia urbana, no caso dos katas descontextualizando a coisa da base, as chaves dos tekkis fora de kibadachi, coisa maIis pratica, mas isso ja seria mais dificil que a fifa usar recurso eletronico pra arbitragem.

Sera que alguem alem de mim vai entender o que eu escrevi?

oss

[Kihoken]

Acho que entendi porem não concordo. Mesmo treinando eficiência em defesa pessoal entraríamos no âmbito da fantasia por que é impossível reproduzir em um ambiente de treino entre colegas uma situação real. Quem já brigou na rua sabe do que estou falando. Uma luta real é extremamente caótica, imprevisível e recheada de múltiplas sensações, pensamentos confusos e emoções todas elas impossíveis de replicar. Qualquer intento de treinar para "defesa pessoal real" vai enveredar para o lado artificial.   
Acho que o kata tem uma finalidade mas profunda alem da obvia de treinar o nosso corpo para um confronto dando nos um leque de movimentações que se não fosse pelos katas nunca faríamos. Como diz o Sensei Pedro o kata deveria ser como uma oração diária. O que estamos treinando também é o espírito. Aspecto muito importante no caso de um confronto real. Mas importante eu acho que alguma que outra técnica efectiva.

[Gakusei]

O que eu acho que eu quis dizer é que o perigo no aprendizado de katas seria encara-los como forma de kumite e não um kihon mais complexo. Eu encarando  o kata como um kihon mais complexo sinto mais vontade de faze-lo do que me preocupando com o bunkai de algo irreal salvo raras exceções.

Respeito os que gostam de treinar Bunkai, mas pessoalmente nunca vi vantagens no seu treinamento, a não ser para demonstrações para o grande público. Para mim o kata é um kihon mais elaborado, como o Avi bem definiu... uma forma de se adquirir, por treinamento exaustivo e com potência, coordenação motora e expertise em golpes bem diversificados, não usualmente treinados no kihon, desenvolvendo a capacidade de Mushin, ou seja, conseguir reagir sem precisar pensar.

Em duas situações reais pude usar, só no reflexo, sem pensar (ou no Mushin), golpes de cotovelo do Tekki-Shodan, derrubando agressores que vinham pelas costas. Os caras cairam mesmo. É um grande kata para o desenvolvimento de técnicas para a curta distância.

Essa idéia de usar o kata de uma forma pensada em kumite eu acho um pouco ridícula. Não vejo como isso pode funcionar.

Quando era mais jovem eu detestava kata... hoje acho que talvez seja a própria essência do karatê. Entendo porque os grandes mestres sempre enfatizaram sua prática.