Autor Tópico: Unsu - Akio Tamachiro  (Lida 13140 vezes)

Offline Antonio Pêcego

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 561
  • Votos: +6/-3
  • 1985 no RJ, soltando a perna em exame para shodan
Re: Unsu - Akio Tamachiro
« Resposta #15 Online: Fevereiro 07, 2008, 15:57:57 »
Ah !! a título de complementação e esclarecimento que já foi feito outrora pelo Amigo Lezon, o mesmo é árbitro nacional da mais alta qualificação em Portugal, mas não árbitro internacional da WKF como equivocamente também já julguei, mas isso não o tira o mérito de ter capacidade de analisar e julgar com propriedade e bom senso como já pudemos observar.  Oss !!!
« Última modificação: Fevereiro 07, 2008, 16:04:44 por Antonio Pêcego »
Momo
"Conhecer os outros é sabedoria, conhecer a si próprio é Iluminação." Lao-Tzu

Lezon

  • Visitante
Re: Unsu - Akio Tamachiro
« Resposta #16 Online: Fevereiro 07, 2008, 17:09:28 »
Caro Tanaka,

Ainda bem que o nosso Amigo António Pêcego já esclareceu que não sou árbitro da WKF mas sim nacional com a categoria máxima. Não sou árbitro da WKF porque foi uma opção minha não querer ir fazer o curso, por razões que não vou aqui dissecar, como é óbvio. Mas isso não aumentaria e nem diminuiria a minha capacidade de avaliar um Kata.

Eu avaliei o desempenho do Aki e não o desempenho do Valdesi. Gostaria de ter visto par poder dizer a quem eu daria a vitória.

Quanto ao falecido Millon, devo dizer que ele tinha também graves defeitos na postura dashi e ainda nos deslocamentos, mas tinha poder de execução. Como era francês, ele ganharia sempre tal como eu disse em relação ao peruano Aki.

Caro Tanaka, o Kata individual e por equipas, deve ser desempenhado com competência, e deve demonstrar uma clara compreensão dos princípios tradicionais nele contidos. Os Juízes devem observar os seguintes 10 pontos:

1 – Uma demonstração realística do significado do Kata
2 – Compreensão das técnicas utilizadas ( Bunkai)
3 – Bom timing, ritmo, velocidade, equilíbrio, e poder de execução ( Kime)
4 – Correcta utilização da respiração ajudando à demonstração do Kime
5 – Correcto foco de atenção ( Chacugan) e concentração
6 – Posições correctas (Dashi) com correcta tensão nas pernas , e os pés
      completamente apoiados no solo
7 -  Correcta tensão do abdómen (Hara) sem movimentos oscilatóros verticais
      Durante os deslocamentos
8 -  Forma correcta do Kihon referente ao estilo praticado
9 – O desempenho deve também ser avaliado tendo em conta todos os outros
      Pormenores
10 – No Kata Equipa a sincronização sem estímulos externos é um factor a considerar

Estes são pois todos os critérios que os Juízes de Katas têm que avaliar. É evidente que uns vêm melhor e outros não tanto, e outros ainda o que por vezes lhes convém, infelizmente…

Amgo Tanaka, aí vai um vídeo do Kata Seishan, Chinto e Wanshu de Wado, que correspondem à Hangetsu, Gankaku e Nijushiho Sho do Shoto, respectivamente.



Abraço

Hai!!!

Offline retsudo tanaka

  • Sr. Member
  • ****
  • Mensagens: 299
  • Votos: +2/-2
Re: Unsu - Akio Tamachiro
« Resposta #17 Online: Fevereiro 07, 2008, 17:37:44 »
Obrigado lezon. Aqui está, para que possamos "brincar" de árbitros, o unsu de Valdesi.



Que fique claro que não é uma questão de quem é melhor karateca do que quem. A questão está focanda apenas no unsu.

sendo você bandeira, quem mereceria sua opção.
abraço

Lezon

  • Visitante
Re: Unsu - Akio Tamachiro
« Resposta #18 Online: Fevereiro 07, 2008, 18:01:58 »
Caro Tanaka,

Agora que vi, não tinha nenhuma dúvida em atribuir a vitória ao Valdesi e ponto final.

Foi mais seguro, mais forte e mais competente no desempenho. Esta é a minha avaliação sobre o desempenho das Unsus apresentadas.

Hai!!!

Offline katsumoto

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2.936
  • Votos: +2/-19
Re: Unsu - Akio Tamachiro
« Resposta #19 Online: Fevereiro 07, 2008, 20:29:20 »
Nao gostei. Acho que o Unsu do Yahara é bem melhor. Na minha opiniaõ esta muito artistico demais. Karate é espirito. Fica parecendo circo. Ja no inicio no Yoi ele entrou errado, apos o cumprimento ele nao poderia ter voltado ao Hachiji Dachi novamente, deveria somente fechar os pés em heisoku dachi e iniciar o kata dali mesmo.
O que diferencia a WKF e o Tradicional é que eles não obedecem o REIGI SAHO, fica so na superficie.
Como DEMO é bonito, Como KATA é sofrivel..Pelo menos esta é minha opinião.
KATSUMOTO-Prof. Roberto Sant Anna

Offline Enio Alves da Silva

  • Newbie
  • *
  • Mensagens: 14
  • Votos: +0/-0
Re: Unsu - Akio Tamachiro
« Resposta #20 Online: Fevereiro 07, 2008, 21:36:47 »
Olá amigos, olhem em minha humilde opinião é que Yahara sensei, Milon, Akio e Valdesi tem sim suas qualidades e também seus defeitos , claro, mas todos são excelentes karatecas na realização dos katas. Porém vou fugir um pouco do topico, eles fazem kumite tb ?
Com relação ao unsu não podemos comparar; kata vem do interior de cada um e cada faz de uma forma , claro que seguindo principios como linhagem !!! Que falei anteriormente e repito Yahara (JKA) , Milon (Kanazawa) Akio (JKA) e Valdesi (???) mas todos são excelentes. Porem ainda prefiro o kata de Akio e Yahara tem mais tecnica , Milon e Valdesi mais explosão que é uma caracteristica do kata Europeu.
OSS.

Offline Antonio Pêcego

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 561
  • Votos: +6/-3
  • 1985 no RJ, soltando a perna em exame para shodan
Re: Unsu - Akio Tamachiro
« Resposta #21 Online: Fevereiro 07, 2008, 23:43:16 »
Ja no inicio no Yoi ele entrou errado, apos o cumprimento ele nao poderia ter voltado ao Hachiji Dachi novamente, deveria somente fechar os pés em heisoku dachi e iniciar o kata dali mesmo.

Nesse ponto, concordo plenamente, sendo uma prática frequente na atualidade.

No mais, embora esteja longe de ser árbitro, considerando-me apenas e nada mais que um karateca que tem o Karate correndo nas veias, considero também muito bem executado o Unsu do Valdesi, apenas acho em alguns poucos pontos marcado demais de uma forma que não me agrada pessoalmente. 

No mundo das competições, lamentavelmente, a entrada de um Valdesi em um koto já é meio passo de uma vitória, enquanto outros para superá-lo, principalmente se for algum Sulamericano, têm que ser muito superiores ou contarem com algum erro do esperado campeão. Lamentavelmente, o nome pesa.

No mais, penso que não podemos colocá-lo em julgamento com relação ao do Akio para dá-lo como vencedor, pelo simples fato que foram executados em competições e tempos diversos, tendo o do primeiro sido executado em 2006 e do último em 2003 (cada jogo é um jogo), além do que, o Valdesi, a meu sentir, faz de forma cinematográfica demais para o meu gosto pessoal, aliás, como também fazia Milon, inova eventualmente com detalhes pessoais tirando a pureza do kata shotokan, contudo, como sempre, o bom conjunto aliado à nacionalidade, como bem salienta o Amigo Lezon, ofusca esses detalhes, o que não ocorre, repito, com relação a um Sulamericano.

Por último, particularmente, depois de dar uma revisada nos vídeos, de todos achei mais técnico o salto do Yahara dentro do que é exigido, seguido do Akio e por último do Valdesi.

Oss !!!
Momo
"Conhecer os outros é sabedoria, conhecer a si próprio é Iluminação." Lao-Tzu

Offline Avi

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1.933
  • Votos: +2/-1
Re: Unsu - Akio Tamachiro
« Resposta #22 Online: Fevereiro 08, 2008, 08:13:30 »
Porque o nome de valdesi veio com kanazawa entre parenteses?

Dei uma olhada no site dele e não vi a relação

http://www.lucavaldesi.com/lang1/index.html

Agora, olha a lista de medalhas

http://www.lucavaldesi.com/lang1/palmares.html

So kata? Sei la, acho estranho

oss
"Permanecer no Eucarístico, em silêncio, espera e adoração, lapidando almas para Ele."

Offline retsudo tanaka

  • Sr. Member
  • ****
  • Mensagens: 299
  • Votos: +2/-2
Re: Unsu - Akio Tamachiro
« Resposta #23 Online: Fevereiro 08, 2008, 09:15:09 »
Pêcego, concordo com você que a distência de tempo entre a performance de Akio e Valdeci tem  sua importância.

Quanto Yahara, não quanto a vocês, eu vendo o sua performance dá pra sentir energia e espírito. A expressão do rosto. Não sei dizer, mas realmente, ao menos para mim, parace de verdade. Além do que, ele também era um estilista, para usar o termo que o Gustavo gosta.

Na minha opinião, os quatro têm um belo unsu, mas o que eu não consigo parar de ver é o do Yahara.

ps: prefiro que qualquer sulamericano vença um europeu pertencente a União ou norteamericano. Prefiro que um africano, um representante do oriente médio, do leste europeu a alguém da europa central. Mas neste caso, até agora, acho que o Valdesi é superior ao Akio. Torço para que ele esteja preparando-se para superar o peruano.

Lezon

  • Visitante
Re: Unsu - Akio Tamachiro
« Resposta #24 Online: Fevereiro 08, 2008, 10:29:31 »
Amigos,

Não quero que me interpretem mal, nem tão pouco me julguem dono da verdade, e ainda não pensem que sou alguém com espírito de contradição. Agora o que gosto e faço sempre por o ser, é de ver as coisas com isenção e, se possível, dentro dos parâmetros técnicos que me é possível obervar.

Assim, venho então dizer umas pequenas coisas, mas que são fundamentais para diferenciar a execução dos Katas uns dos outros.

Sobre o Akia Tamashiro já disse o que tinha a dizer no meu 1º.comentário;

Relativamente ao Yahara, devo dizer que ele infringe nitidamente o preceituado no nº.7 dos critérios de avaiação do Kata, ou seja,nos deslocamentos iniciais de que faz de Nekoashi-dashi e na execução do Nukite, vejam as oscilações verticais que ele tem das ancas (quadris), fazendo o chamado carrocel do sobe e desce...

Quanto à execução do Kakato-geri, acham que foi perfeito?

Além disso, observem também a falha final bem visível que infringe o nº.6 dos critérios que chama à atenção das posições correctas (Dachi) com adequada tensão nas pernas e as plantas do pé completamente apoiadas no solo.     

Por favor revejam o vídeo e olhem para a execução do Gyakuzuki no final do Kata, e observem como fica o seu  pé direito...Além disso ainda, achei que podia e devia ter feito mais tempo nas pausas, o que não aconteceu.

Sobre o Valdesi, a observação feita que ele anunciou o Kata na posição de Heisoku Dachi e que já não devia ir para a posição de Yói, mas sim iniciar o Kata sem ir a Yói, devo dizer que as regras nada referem sobre a questão, pelo que é permitido fazer o que ele fez. 

Revejam também o vídeo e observem se ele oscila e vão verificar que nada acontece. Verifiquem também o a definição do Kakato-geri se é ou não melhor definido. O único senão que eu aponto no Kata do Valdesi, e em contraste com o Yahara, é um certo exagero dele nas pausas...

Convenhamos que na época, o Kata do Yahara era bom, mas já lá vão uns bons 25 anos!!!

Mas por favor analisem e sejam sinceros na avaliação.

Tenho dito.

Hai!!!
« Última modificação: Fevereiro 08, 2008, 12:02:00 por Jose Lezon »

Offline retsudo tanaka

  • Sr. Member
  • ****
  • Mensagens: 299
  • Votos: +2/-2
Re: Unsu - Akio Tamachiro
« Resposta #25 Online: Fevereiro 08, 2008, 12:07:20 »
"Liberté, Egalité, Fraternité"

Caro Lezon,

Nao se preocupe em discordar. Cada um tem direito a suas opiniões (Graças aos céus!!!) e as suas são tão válidas quanto a de qualquer outro. Ao menos para mim, aqui no fórum, não tem os MAIS nem os MENOS. São todos praticantes de karatê. Alguns com  mais tempo que outros. De modo que se há uma coisa saudável nas relações sociais é a possibilidade de eu discordar de você visceralmente, assim como você de mim, sem que isso abale uma vírgula do nosso companheirismo.  A intolerância  para com a diferença e a tendência absolutista estão na raiz de alguns dos piores males do planeta.

De modo que, concordo com as falhas que você aponta na performance de Yahara. Mas digo que me sinto fascinado por ele. Da mesma forma que gosto muito da performance de Valdeci. Que, em minha opinião, em termos de execução de kata, esta com muito mérito como melhor do mundo e realiza o kata, tendo como base as regras de avaliação, melhor que qualquer um, de qualquer federação. Minha opinião. Agora, se tem espírito ou não, é outra coisa. E olhe que eu não sou da CBK/WKF.

abraço
« Última modificação: Fevereiro 08, 2008, 12:15:20 por retsudo tanaka »

Offline katsumoto

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2.936
  • Votos: +2/-19
Re: Unsu - Akio Tamachiro
« Resposta #26 Online: Fevereiro 08, 2008, 12:28:04 »
O Yahara, apesar de ter algumas falhas tecnicas, vive o KATA na sua plenitude, e usa o Kata em seu KUMITE. O Valdesi é um ator, finge que fz Kata,faz cara feia e aquela entrada no koto é digna de um farsante..parece marcha militar. Não tem naturalidade nenhuma.
WKF é carate, não é Karate do.
KATSUMOTO-Prof. Roberto Sant Anna

Offline Arivaldo

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1.357
  • Votos: +2/-0
Re: Unsu - Akio Tamachiro
« Resposta #27 Online: Fevereiro 08, 2008, 14:21:45 »
E o Pedro Yamaguchi.........seu kata também não era bom ? Ele foi treinado pelo sensei Machida.



Ari - Santos/SP

Lezon

  • Visitante
Re: Unsu - Akio Tamachiro
« Resposta #28 Online: Fevereiro 08, 2008, 14:50:31 »
Caro Tanaka,

Estou absolutamente de acordo com tudo o que disse.

É sempre nessa perspectiva que eu dou as minhas opiniões, e nunca o faço sem primeiramente meditar como o devo fazer, a fim de não ferir a sensibilidade das pessoas, mas sim mostrar-lhes com educação as razões porque discordo delas.

No caso concreto em questão, avaliei os Katas dentro do que é exigido nas regras e sem qualquer dose de simpatia por nenhum deles.   No computo geral do Kata, o Valdesi foi o que melhor desempenho teve, apesar do Akio não ter ficado muito àquem.

Dizer-se que o Valdesi é um actor, concordo plenamente que ele foi um bom actor, pois desempenhou bem o Kata. Agora dizer que ele finge fazer o Kata, como diz o amigo Katsumoto? E que não vive o Kata? E ainda que é um farsante?

Pergunto: afinal o que é que estão a fazer e o que é que vêm os 5 Juizes que avaliam o Kata?

Caro Katsumoto, aceito a sua opinião, mas discordo em absoluto dela. Para concluir, tenho quase a certeza absoluta que hoje, numa disputa a dois, Valdesi e Yahara,  e o desempenho fosse o mesmo, a vitória do Valdesi seria por 5-0.

Mas isto não põe minimamente em causa o valor técnico do Yahara.

Quanto ao Karate e/ou Karate-do da organização da WKF, ao que julgo saber, ele não é referenciado pela JKF como diferente, ou como sendo uma outra arte qualquer. Ele é Karate-Do, com a sua VIA perfeitamente DEFINIDA, tal como o denominado de Tradicional, com a sua VIA  também DEFINIDA. O que distingue  os dois são as REGRAS que cada organização implementou para si. Mas, tais regras, não são cadeados às mãos e aos pés. A todo o momento elas deixam de ser tanto para uns, como para outros.  A cabeça das pessoas é que gere suas próprias acções.
  
« Última modificação: Fevereiro 08, 2008, 18:48:28 por Jose Lezon »

Offline Borchio

  • Sr. Member
  • ****
  • Mensagens: 409
  • Votos: +3/-2
Re: Unsu - Akio Tamachiro
« Resposta #29 Online: Fevereiro 09, 2008, 00:23:01 »
Oss a todos
tem 2 karatecas nao tao famosos que eu gosto muito: 1 é esse

e o outro é esse


comentem ae, acho q vcs vao gostar
Experience is what you get when you don't get what you want