Tópico: “IMPULSO E ALICERCEâ€�

[yama]

Oss Fakart san

realmente não dá para discordar por que o koshi do pé recebe o estímulo da pressão de deslocamento e transferência de peso do quadril,em qquer postura que se faça,tanto para frente como para trás...

só por que há discordâncias,não quer dizer que há erros...

os movtos qdo feitos com o tempo de prática,como diz Pedro Sensei entra o Shu-Ha-Hi, se me recordo a nomenclatura é essa,fica no automático e não percebemos apenas desenvolmemos...

em compensação há seres teimosos que continuam puxando o pé da frente,abrindo para as laterais e elevando a postura de treinamento,prejudicando a forma que ajuda a desenvolver os músculos dos membros inferiores (tração-locomoção-força-endurance e tudo que diz respeito a isso )...

na pratica de aplicação do cotidiano pode-se ser livre destas bases,desde que haja eficiência....

Oss
alberto

[Felipe Andrade]

Dan, como está no meu post, o que eu comentei sobre o tema, foi o que eu aprendi com meu sensei.

mas, infelizmente, não tenho video de sensei paulo, e até onde eu sei, nenhum professor brasileiro (alem do pinto san) mostrando o tema do tópico.

logo, peguei um exemplo dum cara que sou fã e postei aqui.

simples,

abraço Dan

[Golden Era]

Sr. Farkatt,

Nao vejo nada de errado em meu post.
Tem muito mais gente aqui que necessita lição de humildade mais  do que eu.
Como o topico do post é bastante polemico, e haja vista grandes mestres terem sido citados, e pior ainda, terem sido contrariados na explanação, achei que seria conveniente perguntar ao unico membro deste forum a se formar no Curso de Instrutores da JKA, Sr. Delia.
Nao existem duas maneiras corretas...ou esta certo, ou esta errado.

 

[KATASHOTOKAN]

Oss Fakart san

realmente não dá para discordar por que o koshi do pé recebe o estímulo da pressão de deslocamento e transferência de peso do quadril,em qquer postura que se faça,tanto para frente como para trás...

só por que há discordâncias,não quer dizer que há erros...

os movtos qdo feitos com o tempo de prática,como diz Pedro Sensei entra o Shu-Ha-Hi, se me recordo a nomenclatura é essa,fica no automático e não percebemos apenas desenvolmemos...

em compensação há seres teimosos que continuam puxando o pé da frente,abrindo para as laterais e elevando a postura de treinamento,prejudicando a forma que ajuda a desenvolver os músculos dos membros inferiores (tração-locomoção-força-endurance e tudo que diz respeito a isso )...

na pratica de aplicação do cotidiano pode-se ser livre destas bases,desde que haja eficiência....

Oss
alberto

Oss! Yama Sensei, o  correto é SHU-HA-RI, e é um termo designado no aprendizado dos kata, em dezembro de 2010  postei algo a respeito, conforme link abaixo;
Oss!
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http://www.karateca.net/forum/kata/t4411/msg60092/#msg60092

[Farkatt]

Golden Era (qual seu nome mesmo?) eu não disse que tinha erro no seu post. Apenas que a palavra "humildade" não se aplicava ao teor do que você escreveu.

E eu não tenho cacife nenhum para discordar ou concordar com ninguém aqui... acho que o trabalho que o Daniel Pinto faz no blog dele é admirável, bem como a insistencia de Higino em tentar passar pra gente o que ele considera correto, eu só tenho a ganhar com isso tudo... estou aprendendo o heian shodan e confesso que depois desse tópico eu jamais irei fazer o 1.o movimento sem atentar em como se comporta com mais eficiencia o meu corpo no pivô da perna de apoio...

É simples... o forum e sua linguagem escrita é que complica o entendimento... duvido que meia hora num dojo não fossem suficientes para o Higino e o Pinto San acharem o ponto em comum do que ambos estão falando. O mundo é cinza... não é preto nem tampouco branco.
Manter a mente aberta é meio caminho andado para achar o caminho certo.

[Pedro]

Olá!
Eu também estou aprendendo o Heian shodan
Oss
Pedro

[Farkatt]

Olá!
Eu também estou aprendendo o Heian shodan
Oss
Pedro

Oss...

refazendo minha frase: ... estou aprendendo o caminho do heian shodan ...

[DElia]

Tenho lido as postagens dos amigos Karatecas aqui por um longo tempo, e sómente agora tomei coragem de entrar.
Gostaria de ouvir a opinião do Sr. Ricardo Delia sobre o topico.
Ja que ele foi um dos poucos a se formar no Curso de Instrutores da JKA aqui no Brasil.
Na minha humilde opinião o Sr. Higino esta errado completamente em suas explicações e Yamaguchi esta certissimo.

Prezado Golden Era,
agradeço a lembrança e a referência!
Mesmo antes do rumo que tomou o tópico, eu faria apenas o seguinte comentário:
Para o melhor "impulso" é imprescindível a plena utilização dos dedos dos pés (como as últimas curvas de uma mola espiral) e para o "alicerce" ideal é fundamental o contato do inclusive do calcanhar com o solo (mais equilíbrio por maior área em contato com o solo, como um fulcro).
Lembro, ainda, que nas transições do impulso-alicerce-impulso ou vice-versa, somente haverá fluência entre os movimentos e as ações, quando bem incorporados por treinamento específico.
Oss

[Masamune]

Um outro ponto q eu gostaria de levantar e q de certo modo contraria a visão do Higino sensei é que a mudança de base se assemelha não aos passos iniciais ou intermediários de uma corrida de explosão, mas a uma combinação do primeiro passo e do último, já q tentamos sair com o maior impulso possível e, igualmente, parar da forma mais rápida. Disso vem minha interpretação de que aterrissar com o calcanhar (com o pé inteiro ao mesmo tempo, na verdade) seria o ideal em termos de equilíbrio e estabilidade da base.

Explorando a mecânica do movimento, eu diria q aterrissar com o koshi vai contra a naturalidade desse movimento de parada repentina: na mudança de base, a perna q está se deslocando para a frente está em grande velocidade e o pé executa uma trajetória q é praticamente paralela ao solo; Caso o koshi toque o solo primeiro a inércia do movimento vai forçar a extensão da articulação do tornozelo, indo contra o movimento desejado, q é sua flexão para q o calcanhar toque o solo em seguida. Por outro lado, aterrissar com o calcanhar se beneficia da inércia natural do movimento para q o koshi toque o solo em seguida.

[yama]

Oss Shoto Sensei

tô falando que esse alemão anda me sacaneando 

troquei o " R " pelo " H " e matei toda a palavra em japonês 

Domo Arigato Sensei .....

mas pelo menos o conceito que escrevi está no caminho ...... 

Oss
alberto

[A. HIGINO]

OSS...

O general americano “Custer� e sua 7ª Cavalaria avançava sobre as Tribos Indígenas Norte Americana.
Temerosas, as Tribos Indígenas dos “Sioux Hunkpapa, Sioux Lakota e Cheyenne� anteriormente inimigas uniram-se sobre a chefia do Guerreiro e Cacique Sioux “Touro Sentado.�
Infelizmente a antiga inimizade impedia que as tribos fizessem essa aliança.
Determinado dia todas as tribos se uniram para ouvir as palavras do Pajé e do Cacique Touro Sentado, que visava unir todas as tribos.

Sob o olhar atento de mais de 50.000 índios o Pajé tomou a palavra!
Durante cerca de 30 minutos o Pajé gritou, profetizou, fez magia, invocou os deuses e antepassados, rasgou a pele, bebeu o próprio sangue, curou enfermos, chorou e fez uma oratória impecável.
Ao final o Pajé estava exaurido e o suor pingava freneticamente do seu rosto.
No entanto, o silêncio entre os 50.000 índios era absoluto, ao ponto de ouvir o criquilar dos grilos.
Vendo que nada do que foi feito e dito por ele tocou “Brio� dos indígenas, o Pajé retira-se da “sena� para dar a palavra ao “Cacique Touro Sentado.�
O “Cacique Touro Sentado� levantou-se, e durante algum tempo ele olha fixamente para todos os índios demoradamente.
Em seguida ele ergue o braço direito com a mão aberta lentamente e violentamente ele dá um único grito: H� !

Inexplicavelmente os 50.000 índios gritam, pulam, choram, se ajoelham, se abraçam, cantam e juram lutar até a morte.
...................................


Moral da história...

Mestre é Mestre!

Com poucas e sábias palavras fez ser compreendido o que todos discutiram em 06 paginas do tópico.

Parabéns D’Elia Sensei!


OSS...

[DElia]

Prezado Higino,
não me sinto um mestre nem tão sábio assim, na minha postagem apenas tentei ser claro para mim mesmo, ficando mais compreensível a interpretação do tópico para imediata utilização no treinamento.
De qualquer forma, nunca merecendo ser comparado a tão ilustre figura histórica, agradeço seu elogio.
Oss

[Dan]

Prezados,

Parabéns a você, que demonstra humildade HIGINO... e a Ricardo D'Elia por sua generosidade e sua qualidade de escuta e de atenção.

Nada no mundo é mais suave ou mais fraca do que a água, mas quando ele cai sobre o que é forte e dura, nada pode combatê-lo...

Hitotsu, Jinkaku Kansei ni Tsumomuru Koto

Oss

[DElia]

Prezados,
Parabéns a você, que demonstra humildade HIGINO... e a Ricardo D'Elia por sua generosidade e sua qualidade de escuta e de atenção.
Nada no mundo é mais suave ou mais fraca do que a água, mas quando ele cai sobre o que é forte e dura, nada pode combatê-lo...
Hitotsu, Jinkaku Kansei ni Tsumomuru Koto
Oss

Prezado Dan
agradeço a gentileza!
Oss

[reacao_sk8]

Acabo de ler todooo o tópico, e uma coisa me deixou meio assim, me corrigam caso tenha falado besteria, por favor.

Higino diz que a parte frontal dos pés é que dão sustentação sempre, enquanto o contra argumento mostra que o calcanhar da mais solidez, no entanto, quem diz que o calcanhar da solidez não diz se o primeiro a tocar é o calcanhar, e sim que ele deve tocar o solo com rapidez para que o equilibrio, ou melhor, estabilidade se de rapidamente.
Na mesma medida, Higino afirma que a planta do pé deve tocar o solo pois é base do quilibrio e que, o calcanhar fica muito próximo ao chão.

Eu trouxe pra minha realidade de 8 anos, o futebol, e vejo que em um jogo pegado, nossos calcanhares mal tocam o chão, e quando tocam, é perigoso.
Rompi o ligamento do meu joelho em um giro de explosão feito sobre o calcanhar (Culpa de um buraco.) aonde o impacto no joelho foi maior do que eu poderia aguentar. (Meu médico que disse).
Quando damos um drible seco, o calcanhar sempre está fora do chão no momento da saida, mais sempre é ele o responsavel pela parada.

Acho que to viajando, mais vejo a planta dos pés como acelerador, e o calcanhar como freio (Isso se a planta do pé estiver corretamente posicionada.)

Desculpa minha ignoância, postei no intuito de tentar engrandecer a discussão, aonde estou aprendendo muito

Oss!