Tópico: CROSS-TRAINING

[Bodhi]

O interessante é que treinando Jiu Jitsu até meu Karate melhorou...
OSS!

Estava lendo esses dias um livro interessante sobre cross training nas artes marciais e já ouvi opiniões  de lutadores e professores excepcionais sobre passar para uma arte apenas depois de dominar minimamente a outra (e sempre continuar tendo a sua arte principal). Apesar de achar que isso faz sentido teoricamente, minha experiencia é um pouco diferente.

Quando era adolescente e antes do JJ meu kumite era travado e inseguro, depois de anos no JJ (parte desse periodo eu não treinei Karate com regularidade minima) e + anos parados sem fazer nenhum dos dois voltei a Karate. O kumite, pelo menos no aspecto psicologico havia evoluido muito (não que esteja satisfatório hoje, mas esta menos pior  )

Sem divagações filosoficas, JJ é combate o tempo todo, modifica a forma de estar presente na luta, te obriga a pensar em mudanças de estratégia e tática durante o combate. Isso ajuda muito no Kumite, depois que consegue-se incorporar. Mas antes que essas palavras possam parecer polêmicas: uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa....

Mas que o JJ tem algum elemento que complementa o Kumite do Karate (não estou falando só de técnicas de projeção e solo) isso tem....!   

Oss!

[Bodhi]

Ah! o Livro que falei é esse:

Living the Martial Way : A Manual for the Way a Modern Warrior Should Think

http://www.amazon.com/Living-Martial-Way-Manual-Warrior/dp/0942637763/ref=sr_1_sc_1?ie=UTF8&qid=1325542926&sr=8-1-spell


Apesar do título ser meio esquisito o capitulo sobre cross training é bastante interessante. Abordando as artes como "sistemas incompletos" que devem ser complementados (isso para uma "abordagem" "Jutsu" e não "Do").

Oss.

[julianoferreira]

Opa, bacana Bodhi, vou checar o livro, tá com um preço super em conta na Amazon

Eu concordo com a sua opinião de que muda, principalmente no aspecto psicológico. Acredito que tenha alguma relação com a distância do combate também. Pelo menos na minha escola, costumamos lutar de média para longa distância, exceto nos momentos dos choques, onde a distância fica mínima. Então impera a estratégia de entrar, golpear, e sair antes da reação, que normalmente funciona muito bem - quando o oponente não te agarra.

No caso do Jiu Jitsu, não existe arte marcial mais corpo-a-corpo que ela (essa é a MINHA opinião), então a distância em si não é um fator determinante. Acho que isso dá uma certa segurança na hora do Kumite. Mas como você disse, o que entra em evidência mesmo são as mudanças de estratégia que você tem que fazer... nesse caso, tem que saber lutar na guarda, por cima, ser destro, canhoto... tudo isso mudando em intervalos de tempo muito pequenos, acho que acaba aguçando seu tino para a luta em pé tb. Por isso que não é raro vermos caras faixas preta de jiu jitsu se sagrarem como excelentes strikers (José Aldo é a prova viva disso).

OSS!

[Tsuki]

Olá a todos!! Um feliz ano novo!!


Eu treinei karate shotokan até as vésperas de fazer exame para a marron. Fiquei muitos anos parado, depois comecei a treinar kendo, treinei uns 04 anos e fui treinar com a equipe de MMA Figth society, do mestre kaveira. Lá eu treiava boxe, muay thai, Wrestling e BJJ.
Oq percebi é que o karate e o kendo me deram uma base de movimentação boa e rápida, dificilmente meu adversário me achava no sparring. No kendo, a movimentação e o maai são fundamentais, treina-se muito isso, tbm a questão de não golpear atoa, a esmo, pois se o golpe não for perfeito e errar, a "morte" é iminente. os chutes do karate tbm, que parecem iguais aos do muay thai, mas vi que são mais rápidos, surpreendeu a galera com quem treinava. Eu colocava mawashi jodan na cara de lutador profissional de MMA, com certa facilidade. Agora estou pensando em voltar para o karate, infelizmente não tenho cacife para bancar os treinos de MMA e os de karate ao mesmo tempo. Fiz uns treinos em um dojo de karate e percebi a via contraria de crescimento, mas agora o Crosstraining me auxiliando no karate. Percebi que minha base estava mais forte, firme, tentaram me dar ashi barai, me desequilibrar, mas nem do lugar saí. Base mais curta melhora a movimentação, como aprendi no kendo e tbm no boxe, corpo um pouco voltado para frente, para dar mais força ao kizami e tbm para não dar espaço ao adversario de ir para as minhas costas. Essa base muita aberta que o povo da WKF usa e totalmente de lado, tem muito erro ali, percebi isso depois do crosstraining.
Isso é só um resumo!! Rsrsrsr!!

[BigBoy]

   O que o Juliano citou me lembrou de duas coisas:

1) a luta livre é interessante, pois não usa kimono,
fazendo com que as técnicas de projeções e
chaves sejam 100% sobre o corpo e usando o corpo.

   De certa forma, eu como karateca, que busco no
grappling uma forma de complementar meus
conhecimentos, evita com que eu direcione tempo
para aprender golpes de estrangulamento de gola,
Ezequiel, etc, e me concentre em golpes usando o
corpo, p. exemplo katagatami (triângulo de mão),
jijigatame (arm-lock), etc.

2)   E quanto a faixas, pelo que entendi, em academias
de LL como a de Mestre Beto Leitão, não há. Porém em
outras há uso de faixas e uso da parte de baixo do
kimono.

[]´s
BigBoy

[julianoferreira]

OSS!

Então, eu tb pratico Submission (sem kimono) sempre que posso. Mas uma coisa que eu noto é que o treino com kimono é essencial para refinar a técnica. Acho que se você treina somente sem kimono fica uma coisa meio torta mesmo, mais baseada na grosseria do que na técnica em si. Basta você ver o estereótipo típico de um praticante de Wrestling.

Além disso, as técnicas de estrangulamento que você citou são aplicáveis sim no dia a dia, se for o caso. Mas acho que o real objetivo é de fato refinar a técnica. Mas eu sou um reles faixa branca, mas acho que o Luciano, enquanto faixa preta de Judo pode nos brindar com sua opinião a respeito do tema.

[Gon]

julianoferreira, mas na rua (e MMA) não tem kimono, entao, de modo geral, não é melhor praticar wrestling do que JJ?

[julianoferreira]

Não tem kimono, mas tem jaqueta, tem camiseta...
O que é mais irreal para você, lutar com um cara semi nu ou com um cara com kimono (simulando roupa)?

Além disso os mesmos estrangulamentos que se aplica com kimono podemos aplicar sem, com algumas pequenas alterações.

OSS!

[Kohai_Taigen]

Quem treina sem GI pode facilmente aplicar técnicas em pessoas com roupas.

Na via real camisetas se rasgam em brigas de rua.

Acho válido treinar das duas maneiras.

[BigBoy]

OSS!

Então, eu tb pratico Submission (sem kimono) sempre que posso. Mas uma coisa que eu noto é que o treino com kimono é essencial para refinar a técnica. Acho que se você treina somente sem kimono fica uma coisa meio torta mesmo, mais baseada na grosseria do que na técnica em si. Basta você ver o estereótipo típico de um praticante de Wrestling.

Além disso, as técnicas de estrangulamento que você citou são aplicáveis sim no dia a dia, se for o caso. Mas acho que o real objetivo é de fato refinar a técnica. Mas eu sou um reles faixa branca, mas acho que o Luciano, enquanto faixa preta de Judo pode nos brindar com sua opinião a respeito do tema.

Juliano,

   Só pra jogar lenha na fogueira...

   Eu concordo com você no lance do "refino"
para duas eras:
1) a primeira, dentro do próprio JJ, na década
   de 80 (copa Lightning Boat, com Rickson,
   Renzo, etc) com aquele Jiu Jitsu calmo,
   estudado, técnico e principalmente básico
   (feijão com arroz), cuja única inteção era
   a de finalizar o oponente (não ficar
   preocupado só em "contar pontos); e
2) a segunda, no JJ e no submission, os irmãos
   Machado, Roleta e outros, que também
   mostravam esse belo jogo.

   Agora, de 2000 pra cá, eu te pago uma caixinha
com seis cerjejas Sol (nacional, heim!) no próximo
encontro da Mushin se você postar vídeos de
submission em que Cromado, Pequeno, ambos da LL,
só pra ficarmos em dois exemplos, em que é possível
dizermos "esse é da LL"/"aquele é do JJ".

   A única ressalva que faço é que tais lutadores
sejam brasileiros e de escolas do Brasil.

[]´s
BigBoy

[julianoferreira]

Ah não, Sol nacional eu não bebo hahahaha
Mas eu sou defensor de se treinar com e sem Kimono, não faço parte dos puristas que acha que é um ou outro, só que com o Kimono é menos nojento hahahaha

OSS!

[Bodhi]

Por isso que não é raro vermos caras faixas preta de jiu jitsu se sagrarem como excelentes strikers (José Aldo é a prova viva disso).

OSS!

Oss!

Bem lembrado. Ótimo exemplo!

Oss.

[sato1]

Contra um sujeito sem kimono muitas das quedas de judo não vão funcionar, mas ainda se estiver suado. Nesse caso as quedas de lutalivre são melhores, e discordando de algum que postaram antes, exigem explosão muscular e também bastante técnica.
SE treinar algumas chaves e estrangulamentos, raspadas etc... já dá pra começar a brincadeira.

[Andrews Moura]

Neste sábado terei a oportunidade de treinar frente a frente com praticantes de jiu jitsu, muay thai e capoeiristas, de karateca apenas eu e um amigo, pelo que me falaram vai ser assim: chegar no local, aquecer, alongar e fight, espero que seja uma boa experiência , o treino vai ser na casa de um amigo meu que é professor de jiu jitsu, se tiver alguém de Alagoas interessado em participar será bem vindo é só entrar em contato comigo.

Oss.

[Kohai_Taigen]

Legal Andrews!

Escreva depois pra gente o que você achou da experiência!

Aproveita e depois toma uma água de coco por mim na praia da Ponta Verde. Já morei em Maceió. 

Oss!