Autor Tópico: Hikitê: dúvida  (Lida 7657 vezes)

Offline Platão

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Hikitê: dúvida
« Online: Maio 12, 2013, 20:46:48 »
OSS!
Tenho dúvida sobre a maneira certa de efetuar a puxada do braço (hikitê) num kumite .
Na outra academia que treinava, o sensei ensinava a puxar o outro braço na direção do rosto (hikitê) durante o soco, para evitar contra-golpes na face durante o ataque. Na academia que estou agora, o sensei diz para fazer o hikitê como no kihon, puxando a mão à cintura.
Qual a forma correta?
OSS!

Offline GUICOMES

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Re:Hikitê: dúvida
« Resposta #1 Online: Maio 12, 2013, 21:22:38 »
depende. Hikite, é a mão oposta à da técnica, que recua pra liberar a musculatura do peito e gerar mais força centrífuga no uso dos quadrís.
Geralmente se usa em técnicas de ataque e defesa, mas não quando se precisa usar um braço pra defender enquanto se ataca simultaneamente com o outro.
No treino da forma das técnicas básicas se usa o hikite na altura da ultima costela (em minha escola), em alguns lugares mais acima ou abaixo.
É difícil te dizer aqui em quais situações se usa ou deixa de usar. Em curta distancia, por exemplo, é melhor deixar uma mão pra defesa.
Tudo vai depender da posição e distância do adversário. Muitas vezes não tem porque usar em um kizami tsuki ou golpe de cotovelo.
Eu imagino que antes você fazia kihom como nos dojo que competem no estilo pula-pula da wkf e agora do modo tradicional, por treinar num dojo da cbkt.
Treine o que funciona, descarte o que não funciona ou é menos prático. Quem treina igual aos outros tende a ser como o resto.
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Offline PSekiMG

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Re:Hikitê: dúvida
« Resposta #2 Online: Maio 12, 2013, 22:02:16 »
Osu,

Estava executando a técnica antes de responder...

... antes de tudo, devemos lembrar que muitos compreendem como sendo Hikite aquela técnica de recuo do braço, realizado imediatamente (quase que simultaneamente) após o impacto do punho contra o alvo (o famoso bate e puxa).

Independentemente, ao desferir um golpe com o punho direito, por exemplo, necessariamente deve-se puxar o punho esquerdo para linha acima da faixa, numa altura que permita o braço recuado ser projetado sem que seja realizado qualquer outro movimento que denuncie a sequência de golpe. O punho do braço recuado deve descansar encostado na lateral do tronco e na altura do cotovelo (imaginando o mesmo quando estiver paralelamente junto ao corpo e perpendicular ao chão).

Hikite na altura do próprio rosto (mais ou menos perto do queixo) é Boxe ou Krav Maga! ;D :D ;)

Osu.
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Offline PSekiMG

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Re:Hikitê: dúvida
« Resposta #3 Online: Maio 12, 2013, 22:09:40 »
Osu,

24s de Hikite por Kagawa Sensei...



... dúvidas? ;D :D ;)

Osu.
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Offline GUICOMES

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Re:Hikitê: dúvida
« Resposta #4 Online: Maio 12, 2013, 22:17:28 »
pra que o hikite tenha funcionalidade, é importante buscar puxar o cotovelo em direção à coluna. Assim o movimento ganha mais força. Um truque que uso é ter a palma da mão vol ada pro tronco, ao invés de para cima, assim o bíceps fica menos contraído.
Muita gente pensa que o hikite é uma técnica artificial, quando na verdade é o oposto. Qualquer um que bata com muita força vai puxar o braço oposto pra usar do equilíbrio e força centrífuga. Da pra ver em qualquer briga de rua, e por este motivo que é tão natural baixar a guarda numa luta de boxe.
O hikite existe de outras maneiras como da pra ver nos kata, em várias alturas e sentidos, depende da técnica.
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Offline BigBoy

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Re:Hikitê: dúvida
« Resposta #5 Online: Maio 12, 2013, 22:46:18 »
   Prefiro imaginar dois tipos diferentes de hikite: um usado nos kihons/kata e outro nos kumites.

   Nos primeiro caso na cintura.
   No segundo caso bem alto, na altura das costelas, no nível do peito.

Offline muluk

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Re:Hikitê: dúvida
« Resposta #6 Online: Maio 12, 2013, 22:59:59 »
   Prefiro imaginar dois tipos diferentes de hikite: um usado nos kihons/kata e outro nos kumites.

   Nos primeiro caso na cintura.
   No segundo caso bem alto, na altura das costelas, no nível do peito.

Podem discordar de mim, mas eu concordo também, no kumite, por exemplo, depois do kizame suki, aí aplicar o zuki sequencial, não trago a mao do kizame até a cintura, faço a rotação dá cintura e ombro para força no soco, mas mantenho o braco em altura de defesa
Luis Fernando dos Reis
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Offline PSekiMG

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Re:Hikitê: dúvida
« Resposta #7 Online: Maio 12, 2013, 23:25:26 »
Osu,

Saber extrair força é algo muito subjetivo, motivo pelo qual não acho certo ou errado como tentam posicionar o Hikite. Alguns mestres de Karate-Do nem puxam tanto o braço e, às vezes,  nem fecham a mão oposta à técnica. Vale a pena o comentário de todos. Só não creio, ainda, que trazer ao próprio rosto seja viável (mas é no Krav Maga - questão de prática).

Osu.
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Offline Rodrigo (Rodfu)

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Re:Hikitê: dúvida
« Resposta #8 Online: Maio 12, 2013, 23:29:02 »
Funakoshi escreveu há 100 anos que o hikite servia pra dominar e desequilibrar o adversário; também escreveu que a forma no kihon é uma, na prática a coisa muda.


Dizer que lutar recuando o braço oposto como no kihon é obrigatório é uma inverdade. Na prática, a mão que não golpeia busca dominar o adversário ou bloquear algum contragolpe, como ensinava teu antigo professor. Quando se defende e ataca simultaneamente o braço não é recuado. Não é karate??? Olha só que monte de gente não é karateka:

o próprio Kagawa contra Yahara


o mesmo Yahara usa a mão oposta pra dominar e botar o adversário pro chão


outro ícone do shotokan




Em nenhum dos vídeos vejo os mestres puxando a mão como no kihon. Concordo que o recuo do braço oposto aumenta a força do golpe e mesmo de forma reduzida (recuando o punho próximo ao queixo, por exemplo) auxilia muito no golpe. Além de um detalhe óbvio: o percurso do punho que sai da cintura e do punho que sai da posição mais adiantada não é do mesmo tamanho. Logo, o golpe chega mais rápido no alvo. A foto abaixo ilustra bem. A mão que Motobu mantém a frente tem um percurso que é pouco mais da metade do necessário caso estivesse junto da cintura.

http://www.okinawan-shorinryu.com/graphics/motobu_choki.jpg


E a prova definitiva. O Gustavão também soca sem hikite:
Abraços,
Rodrigo

Offline PSekiMG

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Re:Hikitê: dúvida
« Resposta #9 Online: Maio 13, 2013, 00:32:37 »
Osu,

A ideia no início é aprender a forma. Com o tempo e conhecimento, a forma vai se perdendo. Assim, Hikite é um contrapeso necessário à técnica de punho, mas cada um deve saber muito bem como regular o seu.

Aos iniciantes, Hikite completo.
Aos macacos-velhos, tanto faz! ;D :D ;)

Osu.
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Offline GUICOMES

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Re:Hikitê: dúvida
« Resposta #10 Online: Maio 13, 2013, 08:48:15 »
Acho que este tópico tem ótima informação pra uma dúvida de quase todos os leigos e iniciantes no karate. Podíamos ter no fórum uma seção para tirar dúvidas e por tópicos de tutoriais.

Rodrigo, não entendi se você se referiu à mim, mas eu concordo com o que você escreveu em meus posts.
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Offline Rodrigo (Rodfu)

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Re:Hikitê: dúvida
« Resposta #11 Online: Maio 13, 2013, 10:13:10 »
Me referi ao comentário de no karate só existir recuo do punho até a cintura. E não me referi à pessoa, procuro evitar isso. Minha referência é quanto à opinião, não estou criticando a pessoa que fez o comentário.
Abraços,
Rodrigo

Offline BigBoy

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Re:Hikitê: dúvida
« Resposta #12 Online: Maio 13, 2013, 10:31:04 »
   Creio que todos os debates, daqui e de fora, deveriam ser sempre norteados através deste conceito: com o que alguém concorda ou discorda é com uma ideia, seja lá de quem for, que tenha sido apresentada.


Offline Tsuki

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Re:Hikitê: dúvida
« Resposta #13 Online: Maio 13, 2013, 11:50:06 »
Eu aprendi que o hikite é uma tecnica de dominio! Tipo segura o oponente, e puxa-lo para si enquanto golpeia, criando assim um golpe de encontro.
Oq define um bom Karateka segundo Shoshin Nagamine:

"Punho infernal, coração santo."

Offline PSekiMG

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Re:Hikitê: dúvida
« Resposta #14 Online: Maio 13, 2013, 14:03:11 »
Osu,

Levando em consideração a proposta dos colegas sobre debater apenas o que foi citado sem entrar em detalhes sobre a sua origem...

Citar
Eu aprendi que o hikite é uma tecnica de dominio! Tipo segura o oponente, e puxa-lo para si enquanto golpeia, criando assim um golpe de encontro.

A ideia de puxar algo no Hikite se faz necessária somente para compreender o intuito da força e do contrapeso, conforme já demonstrado. Neste sentido, imaginar-se puxando o oponente para junto de si ao realizar o Hikite não é muito viável pelo simples fato de não ter sido levado em conta a distância necessária para o golpe. O intuito não é aproximação, mas distância.

Imaginem o Choku Zuki: o punho que encosta no tronco deve ser puxado tão (ou mais) rápido quanto o punho que é desferido contra o oponente.

Osu.
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