Autor Tópico: Karateca que não luta?  (Lida 9600 vezes)

Offline guerral

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Karateca que não luta?
« Online: Maio 01, 2013, 21:12:02 »
Aqui venho perguntar, Quem já teve que usar da força bruta para se safar de alguma enroscada?, pois bem meus amigos, estes saberão do que estou falando.

Karateca que não luta. este é o tema, vejo muitos treinando para campeonatos mas na rua não sabe o que fazer (ninguém vai marcar wazari ou ippon). pior ainda é ver karatecas lutando no chão (completamente perdidos), lutar contra 2? 3?, pois bem, são situações que encontrei na minha vida de karateca que me agregaram valor, a luta no dojo é muito diferente das lutas da sobrevivência, vale-tudo literalmente, dedo no olho, chute no saco e puxão de cabelo...

meus amigos, aqui vos pergunto, o que vocês fazem para treinar o mais realista possível em seus dojos? luta com faca? luta "Livre" controlada? Defesa-pessoal? como vocês treinam controle para uma luta na água, ou luta sem enxergar? como vocês estudam ambientes favoráveis? Gostaria de saber como é o seu treino de Kumite para situações reais de luta.

Oss,
grande abraço a todos


Offline GEM

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Re:Karateca que não luta?
« Resposta #1 Online: Maio 01, 2013, 21:31:47 »
Caro guerral,

Um verdadeiro karateca não deveria utilizar de força bruta numa situação de necessidade e sim de suas técnicas aprendidas e treinadas.
Para estar preparado para uma situação de combate real, o treino deve ter defesa pessoal, bunkai e kumite com o mais realismo possível, mas sem exageros que comprometam a integridade física dos praticantes.
Agora luta na água ou sem enxergar aí já é muito " o grande dragão branco".
Numa coisa você tem razão, quem treinam somente para campeonatos terá muitas dificuldades numa situação real.

OSU
Karate Wado Ryu

Offline PSekiMG

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Re:Karateca que não luta?
« Resposta #2 Online: Maio 01, 2013, 21:35:41 »
Osu,

Prezado guerreal,

Apesar de alguns pontos apresentados por você fazerem enorme sentido, não compreendi o intuito deste tópico. Talvez, caso ainda não tenha feito, seria interessante você nos contar um pouco sobre sua pessoa: o que treina, como treina, com quem treina etc. Há muita literatura disponível, até mesmo online, que poderia lhe auxiliar em sua pesquisa, se este for o caso. De acordo com sua opinião, como seria um treino de Kumite para situações reais? Vamos ver se podemos desenvolver mais este tópico.

Osu.
« Última modificação: Maio 01, 2013, 21:37:27 por PSekiMG »
A força física sem respeito nada mais é que força bruta, e para os seres humanos não tem nenhum valor ― Shoto.

Offline guerral

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Re:Karateca que não luta?
« Resposta #3 Online: Maio 01, 2013, 22:30:51 »
Pois bem, uma coisa que me preocupa é o fato de não ver karatecas lutando (ou lutam apenas com karatecas), Meu nome é Victor Guerra, pratico karatê a 9 anos, sou faixa marrom, pela federação BKK, sou do estado de pernambuco, e sou tremendamente insatisfeito com o nível da maioria dos karatecas do meu estado. são apenas atletas saltitantes de campeonato (não que isso seja de todo ruim), mas todos perderam o contato com a luta mais próxima do real, na ultima academia que fui tive problemas por dar um gedan mawashi geri, e por aplicar algumas quedas. fora isso a 2 anos atras me envolvi em uma briga de rua que me abriu a cabeça para o como o meu karate de dojo era falho. assim comecei a treinar mais juntando o karate com outras artes marciais principalmente o Systema (arte marcial russa).

O intuito do tópico é saber quais atividades vocês realizam quando querem chegar mais próximo do real, por exemplo, nós já realizamos uma atividade dentro de um bar (que estava fechado) mas com mesmo ambiente, com messas, garrafas, garfos, colheres, e tudo que pudesse ser usado como arma...

Outro exemplo é o treino em piscina, aprendendo a lutar dentro da água, lutar com objetos comuns como caneta, caderno etc...

outro treino que fazemos muito para a questão da surpresa é a roleta (1 fica no meio e ou outros em uma roda girando ao redor, a qualquer momento uma pessoa parte pra cima e o integrante que está no meio tem que se virar)

Lutas com duas ou três pessoas também é comum.

Treinos para salvar terceiras pessoas. etc...

isso que eu quero saber, alguns treinos que possam nos ajudar a nos preparar na hora "H" da realidade.

Oss!


Offline Gustavo-RJ

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Re:Karateca que não luta?
« Resposta #4 Online: Maio 01, 2013, 23:00:00 »
Vc já treinou ai com Sensei Kawamura?

Já lutou com o Raul?
"Ai se eu te pego, ai, ai."
Gustavo-RJ

Offline guerral

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Re:Karateca que não luta?
« Resposta #5 Online: Maio 01, 2013, 23:09:15 »
Já visitei o dojo do sensei kawamura e o respeito. atualmente treino no Dojo Luas do aluno de sensei Kawamura, o Alvaro André.

mas desconheço o sansei Raul, você poderia me indicar onde fica o seu dojo?

Offline Gustavo-RJ

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Re:Karateca que não luta?
« Resposta #6 Online: Maio 02, 2013, 07:09:04 »
É o filho dele. Foi campeão lá no Japão, na Takudai.
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Gustavo-RJ


Offline Kohai_Taigen

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Re:Karateca que não luta?
« Resposta #7 Online: Maio 02, 2013, 07:33:19 »
Saudações amigos do fórum!

O Goshin-Jutsu, assimilado pelos alunos do mestre Funakoshi, que fizeram intercâmbio na Kodokan, é raramente treinado nas academias de Karate Shotokan, aliás eu nunca vi ninguém treinar essas técnicas por aí...
Na nossa escola nós treinamos a defesa pessoal. Claro que nada fantasioso como esses métodos de combate (Krav Magá, Combato e etc), mas sim o que funciona e o que é acessível.

Lutar com lápis, cadernos, debaixo d'água, dentro de um vulcão em erupção, primeiros socorros para vítimas de mina terrestre , defesa contra Talibã... amigo, isso você encontra no treinamentos dos SEALS, ou qualquer força especial militar. Tem uns NINJAS nacionais que afirmam que podem te capacitar para isso...  :-X

Acho importante saber se defender na rua, porém se você precisa fazer isso com frequência, você deveria repensar a sua vida...

Agora eu entendo o seu questionamento. É chato se sentir enganado, depois de treinar muitos anos o Carate esportivo e ver que ele é inútil para salvar a sua pele...
André Lima
Faixa-Preta da escola Taigen de Karate Shotokan.

Offline PSekiMG

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Re:Karateca que não luta?
« Resposta #8 Online: Maio 02, 2013, 08:34:07 »
Osu,

É verdade. Se você está se expondo com frequência à violência, também não está praticando Karate-Do assim como aqueles que saltitam ao invés de se prepararem para eventuais confrontos da vida real. Se você se sente indignado ou frustrado com os outros Karatecas da sua região por serem mais esportistas do que Budokas, o que você faz filiado a uma federação, sabendo que a mesma tem caráter puramente esportivo e regulatório?

Osu.
A força física sem respeito nada mais é que força bruta, e para os seres humanos não tem nenhum valor ― Shoto.

Offline Tsuki

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Re:Karateca que não luta?
« Resposta #9 Online: Maio 02, 2013, 09:18:07 »
Saudações amigos do fórum!

O Goshin-Jutsu, assimilado pelos alunos do mestre Funakoshi, que fizeram intercâmbio na Kodokan, é raramente treinado nas academias de Karate Shotokan, aliás eu nunca vi ninguém treinar essas técnicas por aí...
Na nossa escola nós treinamos a defesa pessoal. Claro que nada fantasioso como esses métodos de combate (Krav Magá, Combato e etc), mas sim o que funciona e o que é acessível.

Lutar com lápis, cadernos, debaixo d'água, dentro de um vulcão em erupção, primeiros socorros para vítimas de mina terrestre , defesa contra Talibã... amigo, isso você encontra no treinamentos dos SEALS, ou qualquer força especial militar. Tem uns NINJAS nacionais que afirmam que podem te capacitar para isso...  :-X

Acho importante saber se defender na rua, porém se você precisa fazer isso com frequência, você deveria repensar a sua vida...

Agora eu entendo o seu questionamento. É chato se sentir enganado, depois de treinar muitos anos o Carate esportivo e ver que ele é inútil para salvar a sua pele...

È dificil acha Judokas que praticam o goshinjutsu desenvolvido pelo Kodokan com a ajuda de Funakoshi, ainda karatekas que pratiquem esse Goshinjutsu!
Eu conheço um Judoka aqui no Brasil que pratica esse Goshinjutsu, mas tbm, o nome do dojo do cara é "Goshinjutsukan".  ;D

Nesse feriado treinei com Carlos matos sensei, 4º Dan (acho) pela CBKT, cria de Watanabe sensei. Gostei muito do treino, totalmente focado em Goshinjutsu.
Oq define um bom Karateka segundo Shoshin Nagamine:

"Punho infernal, coração santo."

Offline Lourival Silva

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Re:Karateca que não luta?
« Resposta #10 Online: Maio 02, 2013, 09:35:07 »
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Aqui venho perguntar, Quem já teve que usar da força bruta para se safar de alguma enroscada?, pois bem meus amigos, estes saberão do que estou falando.

Karateca que não luta. este é o tema, vejo muitos treinando para campeonatos mas na rua não sabe o que fazer (ninguém vai marcar wazari ou ippon). pior ainda é ver karatecas lutando no chão (completamente perdidos), lutar contra 2? 3?, pois bem, são situações que encontrei na minha vida de karateca que me agregaram valor, a luta no dojo é muito diferente das lutas da sobrevivência, vale-tudo literalmente, dedo no olho, chute no saco e puxão de cabelo...

meus amigos, aqui vos pergunto, o que vocês fazem para treinar o mais realista possível em seus dojos? luta com faca? luta "Livre" controlada? Defesa-pessoal? como vocês treinam controle para uma luta na água, ou luta sem enxergar? como vocês estudam ambientes favoráveis? Gostaria de saber como é o seu treino de Kumite para situações reais de luta.

Oss,
grande abraço a todos

Gerral, meu ponto de visto sobre o seu tema é o seguinte:

Na luta real (agressão física entre duas ou mais pessoas) o que vai realmente gerar uma diferença é o espirito / condição psicológica dos combatentes, se é esportivo o não esportivo pode ser bastante discutível. Eu diria que quem treina visando a esportividade poderá tender mais a "travar" na hora do combate real do que aqueles que treinam sempre pensando naquele momento crucial (o couro comendo solto). Vendo a coisa por este angulo a diferença fica bem sutil entre os dois tipos porque tem pessoas que tem aquele dom natural de se manter calmo em situações extremas e aqueles que simplesmente "apagam" quando a coisa explode...aí não tem arte marcial que dê solução.

Logo, na minha opinião, se não treinar a condição psicológica para enfrentar uma situação de desespero vc não vai conseguir disparar nem um guiako zuki direito porque vc não estará relaxado o suficiente e com isso vai: respirar mal, os músculos vão ficar tensos, a mente irá ficar confusa e com isso os golpes não irão aparecer, a famosa "visão de túnel" vai tomar conta e as esquivas irão literalmente para o"saco"...enfim se não dominar isto vc pode treinar seu corpo até sangrar em qualquer estilo de arte marcial que a lutinha de rua vai ter resultados inesperados com toda certeza. E a criatividade, aquela que consegue transformar uma chave de carro em quase uma arma, essa então na vai dar as caras mesmo rsrsr.

Outro dia, em um destes jornais sangrentos de tv, vi uma luta entre dois caras em um estacionamento...filmaram tudo. Eles começaram gritando um com o outro ameaçando, depois um pegou uma cadeira e ou outro pegou algo que parecia um apoio para cinzeiro e partiram para o combate rapidamente perderam os objetos que seriam as armas e partiram para as mãos vazias. Pareciam aqueles bonecos de posto sacudindo os braços...havia mais ódio, medo e descontrole do que técnica de luta....NENHUM DELES TENTOU CHUTAR O SACO E NEM DAR DEDADA NO OLHO. Pode acontecer? Claro que pode...eu até hoje só vi um caso, um camarada tomou um chute no saco que chegou a mijar nas calças o atacante conseguiu esta proeza porque pegou ele super distraído dentro de uma festa.

"Luta real" é pra quem consegue ter o bem dito "sangue frio" pra utilizar a mente e o corpo plenamente.

OSU!

Offline Pedro

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Re:Karateca que não luta?
« Resposta #11 Online: Maio 02, 2013, 09:36:07 »
Olá!
Há muitos anos atraz, ouvi do Sensei Okuda a seguinte
colocação, que já a postei nesse site:
"Se tem tempo e saúde para treinar outra Arte Marcial, porque não treina mais Karate?"Eu hoje comprendo o que ele queria dizer; quando se treina por pouco tempo, isso já basta
para achar que o Karate não é tão eficiênte como luta, pois 5, 10, ou 20 anos o praticante acha que já é tempo de ser um bom lutador, quando que para isso, precisa antes ser um Artista Marcial, objetivando a perfeição que jamais será alcançada.
Oss
Pedro
  
Com o "Obi", amarre seu corpo ao seu espirito,e vai em frente.

Offline GUICOMES

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Re:Karateca que não luta?
« Resposta #12 Online: Maio 02, 2013, 10:50:07 »
Sem discordar totalmente do Pedro, em relação a treinar outras coisas, sempre vou estudar artes marciais sem um rótulo, apesar de me sentir um karateka e praticar karate Shotokan, sou comprometido com a eficiência em defesa pessoal, não em "treinar karate", por isso aprendo e treino de tudo e com todos. Também não concordo com o Katsumoto quando ele afirma que isto é descompromisso com ser um verdadeiro karateka ou estudar karate superficialmente. Quem conhece meu karate vê que pratico a arte todos os dias.
Acho o karate eficientícimo e isso já tive oportunidade de atestar algumas vezes. Justamente por pessoalmente achar a mais eficiente arte marcial que treino e estimularei meu alunos (como meu sensei sempre fez) a conhecer outras lutas, sem preconceito.
Treine o que funciona, descarte o que não funciona ou é menos prático. Quem treina igual aos outros tende a ser como o resto.
You are all aware of the price of failure. (skeletor)

Offline guerral

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Re:Karateca que não luta?
« Resposta #13 Online: Maio 02, 2013, 11:08:39 »
Oss,

Gustavo-rj, obrigado irei me informar melhor sobre ele!

Kohai_Taigen- Oss concordo em parte, mas acredite objetos ajudam, mesmo que uma caneta...

PSekiMG- Não brigo com frequência sensei, longe disso, como reikiano e karateca é meu dever evitar a violência, só a utilizo em casos extremos (principalmente para defender terceiros).

Tsuki- Oss, o Goshinjutsu está realmente sendo esquecido por quase todas as artes maciais, estamos virando esporte, por isso outras artes marciais estão sendo vistas como mais eficiente aos olhos dos leigos, como o Krav Magá.

Lourival Silva- concordo plenamente com você, mas geralmente na "hora do apagão" nós só usamos o que repetimos (não é a toa que repetimos 1.000 vezes cada técnica kkk), fazemos o que nosso corpo está acostumado. com certeza pessoas de sangue frio tem mais vantagens, mas existem técnicas para nos ajudar a controlar este medo, principalmente técnicas de respiração...

Pedro- Oss, concordo que devemos manter o objetivo na perfeição de nossa arte, seja ela qual for, sempre seremos aprendizes indiferente do tempo de pratica. Oss


GUICOMES- também estou com você, não gosto de ficar restringido apenas ao que meu professor me passa, por isso costumo treinar em outras academias de karate, mma, jiu-jitsu, muay thai, hapkido, entre outras..., quando comecei a ir em academias de artes marciais diferente, vi como que eu estava acostumado a treinar apenas com karatecas, depois disso venho treinando com pessoas dos mais diferentes tipos de artes marciais, o que vem me agregando uma grande experiencia e melhorando meu karate. oss!

Offline Tsuki

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Re:Karateca que não luta?
« Resposta #14 Online: Maio 02, 2013, 14:13:38 »
Realmente, esse negócio de treinar Sò com karateka, eu acho complicado! Mesmo que vc pratique apenas Karate, é bom fazer uns sparring's e trocar umas figurinhas com o pessoal de outras artes!

Uma fez fiz um sparring com um cara do Wing shun e fiquei muito perdido, pq a forma de lutar, de se movimentar dele era totalmente diferente do que eu ja tinha visto, mesmo já tendo treinado MMA. Levei um tempo até me acostumar com o jogo do cara.
Oq define um bom Karateka segundo Shoshin Nagamine:

"Punho infernal, coração santo."