Tópico: Lyotto Sensei X The Natural

[A. HIGINO]

OSS...


O YOKO-GERI é um chute espetacular!

Infelizmente no Karatê, mesmo o Yoko-Geri sendo um dos chutes mais utilizados nos Kata é desprezada a sua prática devido não ser muito aceito como pontuação nas competições.

A Arte Marcial que mais utiliza o YOKO-GERI é o KUNG-FU SHAOLIN NORTE nas competições de SANDA, sempre com muito eficiência.

Essa é a diferença entre luta real e competição por ponto.
Quem decide o que funciona é você na luta real, ao passo que nas competições por ponto quem decide é o Juiz, que em conseqüência influencia toda uma prática mundial de uma Arte Marcial.

Lastimável!
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Permitam-me sair um pouco da seara deste tópico para postar esse vídeo para terem uma idéia do que estou falando:

Cung Le é o nome do lutador de Kung Fu Campeão de SANDA, agora lutando MMA:





OSS...

[A. HIGINO]

OSS...


A luta completa: Assistam ante que seja bloqueada.

[GEM]

Essa é a diferença entre luta real e competição por ponto.
Quem decide o que funciona é você na luta real, ao passo que nas competições por ponto quem decide é o Juiz, que em conseqüência influencia toda uma prática mundial de uma Arte Marcial.

Lastimável!
OSS...

Caro Higino,

Muito bom lutador este Cung Le, porém tenho que discordar da sua citação acima.
O que você entende por luta real? Seriam as competições de MMA como o UFC, Strike Force, etc...? Entendo que sim pois até postou videos das mesmas. Gostaria de lembrar que nestas competições, caso não haja nocaute ou finalização, a decisão é feita pela PONTUAÇÃO dada pelos árbitros. Inclusive o Lyoto perdeu uma luta para o Rampage Jackson assim (luta que todo mundo, menos os árbitros, viu que o Lyoto ganhou). Portanto, na minha opinião, MMA é a modalidade que mais se aproxima de uma luta real, mas devido as inúmeras regras existentes ainda não é "real".

OSS

[Shaolin do Norte]

Oss,

A diferença é gritante ao se colocar frente a frente um lutador treinado em Kung-Fu, Karate e Kickboxing para enfrentar um bombado Wrestling que passa a treinar boxe e se aventura a chutar coxas e dar joelhadas.

O bombado pode até ganhar o combate mas, muito será por falha, descuidado do oponente ou sorte. A combinação de chutes e socos que lutadores como GSP, Lyotto, Liddel (que vem do Kempo) e esse Vietnamita Cung Lee que tem um Kung Fu da pesada, mostram o diferencial da técnica sobre a brutalidade.

Quanto ao fato do comentário sobre luta real e pontos, é claro que o MMA há regras afinal, apesar de violento é um esporte. Mas um esporte de LUTA. Esses campeonatos de Karate e Tae Kwon Do não são luta, são jogos, como a capoeira. Jogo é jogo, luta é luta.

Oss.

[A. HIGINO]

OSS, Camarada GEM e Karatê-Dôkas...


Concordo que nem mesmo o MMA pode ser qualificado como “luta real.�
Mas a terminologia aqui é o que menos importa, e certamente todos devem saber do que estou falando.
Não queiramos obscurecer a realidade!
Em se tratando de luta, as competições de “Karatê por ponto� ficam aquém de qualquer competição ortodoxa.

Para haver uma competição de Karatê aos moldes do Jyiu-Kumite, necessariamente não precisaria haver uma liberação total do contato, está aí a UFC para provar o que estou afirmando.
Só precisaria de REGRAS adequadas ao Karatê-Dô.

A UFC é o evento de MMA aonde mais se prima pela “integridade física� do oponente.
Com o advento da UFC o antigo PRIDE parecia carnificina.
Ao final quem vingou?

As pessoas querem treinar uma Arte Marcial que prime pela Autodefesa e querem assistir uma luta de competição forte, mais também querem regras de segurança que preservem a sua integridade física quando estão praticando, e que também preserve a de quem está competindo.
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Analisem essas indagações...

1- Hoje em dia, nas academias de Caratê Esportivo, as crianças e os adolescentes “são ou não� uma maioria esmagadora dos praticantes?
2- Por que será que os adultos não querem treinar o Caratê Esportivo para autodefesa?
3- Quantas dessas crianças e adolescentes continuarão treinando Caratê Esportivo depois que ficam adultos e deixam de competir?
4- Por que será que eles deixam de treinar o Caratê Esportivo após certa idade adulta e buscam treinar outra Arte Marcial?

Basta ver a rotatividade de alunos que existe nas academias de Caratê Esportivo para entender do que estou falando.
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O que ocorre hoje em dia com muita freqüência é:

1- Adultos com uma certa “idade avançada� treinando Caratê Esportivo, sem a menor condição física e técnica de fazer uma luta satisfatória, sendo incentivados ao EGOCENTRISMO pelos Professores “da hora�, a se graduarem Faixas Pretas sem a mínima condição de se defenderem contra um “PIVETE� cheira cola batedor de carteira.
2- Crianças mimadas pelos mesmos “Professores da Hora� recebendo a Faixa Preta com se fosse presente por continuarem treinando com esses mesmos “Professores da hora�.
 
É... A verdade é dura!

Por isso muita gente aqui não concorda com as minhas postagens, preferindo ser afagadas pela mentira a ouvir a verdade.

Ou vão me dizer que muitos aqui não se enquadram nessa minha postagem?


SAYONARA...

[João Carlos]

Sei que o assunto é complexo e seria bobagem tentar simplificá-lo.
Mas eu vejo tanta preocupação em ficar rotulando as coisas: Karatê de competição, Karatê tradicional, Karate W isso, Karate W aquilo, Karatê esportivo, Karatê Marcial, Karatê para auto-defesa.

O importante antes de mais nada é fazer a escolha certa para o "seu" Karatê, para o "seu" estilo, onde conta a confiança em seu professor, os companheiros de treino, condições fisicas, técnicas, objetivos etc....

Se eu treinar forte, sendo honesto com meu professor, com meus companheiros e comigo mesmo estarei sendo um bom Karateca.
Se tiver confiança no meu Karate e quiser colocá-lo a prova vou participar de competiçõs, sejam regionais, nacionais, internacionais...qualquer competição...e isso não diminuirá ou aumentará a relação entre eu e meu Karatê, vejo como uma cois única.

E quanto a defesa pessoal?? se eu for atacado e quebrar o pescoço do agressor é uma técnica eficiente. Se eu enfiar a minha caneta bic de cor preta no olho dele a eficiência será a mesma.

[GUICOMES]

Shaola,
Esse papo é comum em quem treina artes de percussão, mas não é bem assim. Porque os wrestlers são dominantes em todas as categorias do MMA, incluindo as mais leves?
Dizem que é porque eles tem uma cultura de treino muito pesado e inteligente, diferente da maioria dos de outras artes. Wrestling não tem nada a ver com brutalidade, é muita técnica e preparação física.

[GEM]

Pera aí GUICOMES, pelo menos no UFC os wreslers não dominam:
Meio-pesado => campeão: John Jones = striker
Médio => campeão: Anderson Silva = striker
Meio-Médio => campeão: GSP = striker (karate)
Galo => campeão: José Aldo = BJJ mas tem usado mais técnicas em pé.

[GUICOMES]

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_UFC_champions

Olhe a lista de todos os campeões que todas as categorias tiveram. A maioria absoluta foi wrestler. Os lutadores que se dão melhor no MMA, independente de conquistarem o cinturão, também são wreslters, pois é a arte que oferece a melhor base para transição ao MMA.

O José Aldo foi eleito campeão sem nunca ter lutado no UFC pois não tinha categoria... Se fosse em outros tempos alguém teria amassado ele em outro peso.
O Jon Jones é considerado o melhor wrestler da LHW, a diferença é que está com um striking muito bom.
O nível de wrestling do GSP é absurdo. Muitos acham que este é o background dele de tão bom que o cara é.
Você esqueceu da categoria HW, onde os wrestler dominaram praticamente sempre.

[RicardoCosta]

O Lyoto está muito forte e demonstrou uma técnica fantástica....

OSS

[Gon]

O pessoal continua tratando luta de ponto como se não fosse nada, e luta de contato como se fosse tudo...

isso sim é lastimável.

[adelirbaldin]

Concordo contigo Honorável Gon. O extremismo sempre é lamentável.

[ToraNoMaki]

Oss.

Pois é, tem um senhorzinho aqui no fórum que vive dizendo que o mae geri é o chute mais forte do Karate. Será que ele também treinou com o Seagal ou mandou ele se fu...?


Mae, Yoko, Mawashi ou Ushiro geri? Tanto faz! Se fizer direito e pegar, é lona.

Lindo o chute.

Oss.

[Shaolin do Norte]

Shaola,
Esse papo é comum em quem treina artes de percussão, mas não é bem assim. Porque os wrestlers são dominantes em todas as categorias do MMA, incluindo as mais leves?
Dizem que é porque eles tem uma cultura de treino muito pesado e inteligente, diferente da maioria dos de outras artes. Wrestling não tem nada a ver com brutalidade, é muita técnica e preparação física.

Gaúcho,

Sei bem disso... não quero generalizar e isso certamente não é o que ocorre com os TOPs. Mas até nos eventos menos importantes o que vemos são Jiujiteiros que treinam uns mesinhos de MT e acham que estão pronto.

Mesmo sendo um prodígio como o Jones Bones (para mim esse cara tem anos de MT ou afim de treino e não conta para ninguém), chegar no nível de combater com consciência utilizando o arsenal de uma arte como Karate o cara tem que rebolar com bons professores e anos de dedicação.

O pessoal continua tratando luta de ponto como se não fosse nada, e luta de contato como se fosse tudo...

isso sim é lastimável.

 
Gon, Lamentável é chamar isso de LUTA... Na boa meu irmão, podem ser grandes atletas mas com aquele pula pula e soquinhos que não tira nem o pó, não da para encarar um LUTADOR. Mas beleza, cada um na sua!

[julianoferreira]

"O pessoal continua tratando luta de ponto como se não fosse nada, e luta de contato como se fosse tudo..."

Concordo, esse papo inclusive tá começando a encher o saco. Pegaram um tópico que era para falar de um chute desferido por um Karateca numa competição de MMA e começaram com a velha ladainha de sempre. Caramba, cada um treina o que quer. Do jeito que colocam parece mais um bando de dinossauro ressentido pq não consegue mais acompanhar (ou entender) o ritmo das coisas, virem o disco, por favor.

Sobre o chute do Lyoto, sem comentários, demonstração perfeita de técnica, timing e distância. Sobre os comentários dele, sim, ele deu os créditos primeiro ao pai dele (óbvio), mas a tradução deu um jeitinho de puxar pro Seagal. E assim, assistindo o treinamento dele com o Seagal, fica claro que o objetivo não era ensinar nada, e sim insistir para que essas técnicas menos ortodoxas fossem trazidas pro MMA. Talvez o Seagal esteja percebendo a mesma coisa que a maioria aqui ja percebeu. Aquela luta truncada e chata dos wrestlers tá ficando batida, e a trocação bruta do Muay Thai tb já tá saindo de moda.