Tópico: Teoria dos Círculos e Pontos no kyokushin-Alguém me explica melhor?

[Rodrigo (Rodfu)]

Eu quero saber se o momento em que um marginal apontar uma arma na sua cara, você será inresponsavel o bastante de reagir colocando em risco sua vida e a dos seus familiares.
Fico a imaginar que muitos treinam karate fantasiando um "dia de herói" em que vai sair metralhando bandidos com socos e ponta pés diante das câmeras e ainda acha que vive a realidade.

Eu queria saber: por que deixar o destino da tua vida e da vida de tua família nas mãos de um ser humano que se dispõe a ameaçar alguém com uma arma é coisa de gente responsável? Eu tenho mais chances de me dar bem se acreditar que ele vai ser bonzinho comigo e vai embora sem machucar ninguém?

[Gon]

Rodrigo, eu acho bobagem o radicalismo de que não se deve reagir nunca, bem como acho o papo de desarmamento dos civis uma grande bobagem pra adestrar a populacão.

Mas imagine uma situacão em que você está sendo assaltado, e então reage, e um familiar seu leva um tiro. E morre porque você reagiu quando não precisava. Compensa correr esse risco? Reacão só em último caso, ou quando a certeza de êxito é plena.
 
Além do mais, nenhum karateca é preparado pra lidar com armas de fogo ou facas, com excecão dos que se especializam nisso (pra dar aula a policiais e militares) ou tem muita experiência em briga de rua. E não é calejamento e treino de porradaria que vai fazer a diferenca.

Conheco pessoas que não são boas de LUTA, mas saberiam lidar melhor contra um agressor armado do que a maioria nesse fórum.

[Cabadapest]

Eu queria saber: por que deixar o destino da tua vida e da vida de tua família nas mãos de um ser humano que se dispõe a ameaçar alguém com uma arma é coisa de gente responsável?

Por que tenho essa opinião?
Porque é o que recomendam os especialistas na área de segurança;
Porque existem dados que comprovam que as possiblidades de êxito são menores;
Porque são vários arquivos de vídeo que mostram peritos em artes marciais se dando mal.
Eu já reagi a assalto:
Dois bandidos me encurralaram, um encostou um punhal no meu peito e o outro foi logo por tras com a mão na minha carteira,
eu segurei em cima da mão armada e torci, ao mesmo tempo cumprimentei o de trás com um ushiro geri, daí começamos a atirar pedras e eles fugiram com minha bike, nunca mais vieram entregar.
Agora se fosse um revolver e eu estivesse com minha família, certamente ficaria quieto e entregaria tudo.

Oss!

[Gon]

Porque é o que recomendam os especialistas na área de segurança;
Porque existem dados que comprovam que as possiblidades de êxito são menores;
Porque são vários arquivos de vídeo que mostram peritos em artes marciais se dando mal.

Apesar de concordar com você de modo geral, vou ter que fazer algumas observacões:

Geralmente os "especialistas" que aparecem na TV durante notícias de morte em assalto, etc. se enquadram no seguinte estereotipo: um delegado ou seguranca gordo, tonto, que não sabe nem atirar direito, e tem pouca ou nenhuma experiência em reacão a assalto. Que mérito um profissional desse nível tem para opinar sobre o assunto?

Sobre os dados que comprovam as baixas possibilidades de sucesso, isso é muito relativo. Quando uma pessoa tem sucesso na sua auto-defesa, dificilmente vai ir pra uma delegacia pra fazer uma queixa e deixar registrado seu caso lá.

Outra questão: esses dados tratam de pessoas de modo geral, ou de pessoas bem TREINADAS?

Sobre os vídeos, eles existem mesmo. Mas também há videos de pessoas se dando bem em situacão de defesa pessoal. Alguns são de policiais (de qualidade) que resgatam reféns que estão com uma faca no pescoco, ou seja, é possível sim ter sucesso desde que tenha experiência e treino.

[J.Lezon]

Com o devido respeito por tudo quanto foi dito, eu quero é saber profundamente a teoria dos círculos, para depois se passar à teoria dos rectângulos e  dos triângulos.

Solicito a intervenção do Sensei Katsumoto para a correspondente explicação...

Hai!
Lezon

[Rodrigo (Rodfu)]

Eu queria saber: por que deixar o destino da tua vida e da vida de tua família nas mãos de um ser humano que se dispõe a ameaçar alguém com uma arma é coisa de gente responsável?

Por que tenho essa opinião?
Porque é o que recomendam os especialistas na área de segurança;
Porque existem dados que comprovam que as possiblidades de êxito são menores;
Porque são vários arquivos de vídeo que mostram peritos em artes marciais se dando mal.
Eu já reagi a assalto:
Dois bandidos me encurralaram, um encostou um punhal no meu peito e o outro foi logo por tras com a mão na minha carteira,
eu segurei em cima da mão armada e torci, ao mesmo tempo cumprimentei o de trás com um ushiro geri, daí começamos a atirar pedras e eles fugiram com minha bike, nunca mais vieram entregar.
Agora se fosse um revolver e eu estivesse com minha família, certamente ficaria quieto e entregaria tudo.

Oss!

Gostaria de ter acesso aos dados que comprovam ser a reação um mau negócio. Nunca vi tais pesquisas, queria mesmo conhecer. Sobre os especialistas, metade são como disse o Gon e a outra metade geralmente é formada por servidores públicos designados pra falar com a imprensa, ou seja, nunca o governador vai permitir que a posição oficial do governo seja a de incitar o povo a reagir.

Não sou defensor cego da reação, mas achar que é possível determinar quando é necessário e quando não é....é complicadíssimo. Gon, e se eu não faço nada e o vagabundo atira quando já tiver pegado tudo? Ou isso não acontece? Ou a probabilidade de acontecer é muito pequena?

Lembrei agora da cena do velhinho dando de bengala no mala, passou na tv há uns dias.


Gon, tá devendo aparecer pra treinar!

[Platão]

Se o criador do tópico treina Karate Shotokan igual ele disse, é melhor abandonar essa academia, ou talvez você esteja fantasiando demais essas supostas lutas de contato. Não existe esse negócio de sair sangrando, mancando e porrada para valer... É TUDO MENTIRA, essas coisas só acontecem de vez em nunca, e para quem treina para competições.
Sobre reagir a assalto, precisa ver se vale a pena, se tentarem machucar alguém, estuprar alguma mulher ou começarem a aterrorizar creio ser melhor reagir e que se $%&! o que acontecer. Agora por bobagem não. Porém, ao contrário do que disseram, que nenhum artista-marcial está preparado para lutar contra armas de fogo ou facas eu descordo, é só reparar que muitos casos dá resultado, e na maioria das vezes os marginais abaixam a arma, olham para o lado e etc. Essa é a hora!

[katsumoto]

O Cemiterio esta cheio deles tambem...

[J.Lezon]

O Cemiterio esta cheio deles tambem...

Amigo e Sensei Katsumoto,

Já lhe solicitei me explicasse em profundidade a teoria dos círculos, a fim de passarmos à teoria dos rectângulos e dos triângulos, já que a teoria e a táctica do quadrado é bem conhecida de todos...

Não me leva a mal mas fico no aguardo.

Hai!  Oss!
Lezon

[Tsuki]

Bem pessoal... A conversa se estendeu bastante hein!? Muito bom. Respondendo a um comentário a meu respeito que foi feito em uma resposta anterior(bem anterior)...

"...você tende a ser um péssimo karateca..."

Péssimo? Por que? Porque busco aprimorar minha técnica buscando os pontos fortes de outras artes? Na minha opinião o péssimo karateca é aquele que permite que o sensei lhe coloque umas rédeas e vá pra onde ele quiser. Somos seres individuais, cada um tendendo pro seu próprio caminho.

E eu não disse que não gosto do Shotokan. Muito pelo contrário. É o estilo que eu treino, mas discordo com bastante coisa dentro dele, inclusive essa de treinar só pra competição, como acontece em muitas academias hoje em dia(não estou generalizando). O kyokushin, como já disseram aqui, prepara o indivíduo  para a realidade, para o embate real. Eu quero ver em um momento em que por exemplo você tiver de proteger sua família o que vai fazer. Vai ficar pulando feito uma gazela na frente do agressor? Encostar nele e dar um kiai? Éhh. Talvez essa última seja útil. O cara pode assustar e sair correndo. rsrsrsrsrsrsrsr

Quando volti a trinar, fui treinar em um Dojo filiado a CBK. Achei que eles eram frescos e fracos. Pois bem, foi um terrivel engano. Além de muito rapidos, todos os adultos sabem bater de verdade se for preciso! Apanhei muito no começo, a ainda apanho, pois nao consigo acompanhar a velocidade deles, mas hoje já consigo revidar. Inclusive, um dos faixas marrons lá, é campeao Brasileiro pela CBK, e tbm disputa no circuito de Kickboxing. Ou seu sensei é muito ruim, ou os seus colegas de treino é que são frescos!!! Aí, tr um karate forte só depende de vc e nao da academia. Onde treino, fazemos treinos por conta propria no sábado, sem o sensei. E lá treinamos mais forte, treinamos outras coisa que nao se treinam normalmente.  O treino é tão bom, que no ultimo sábado a academia lotou, tinha gente de Cidades com mais de 100 km de distancia. Todo mundo saiu molhado de suor ee cheio de hematomas, mas com o sorriso nos lábios! Duas horas e meia de treino ineterrupto!! E o sensei? Estava em casa com a familia dele!!! Ter um karate forte depende mais de vc mesmo do que do seu sensei ou até mesmo do seu estilo de karate!!

OSU!!!

[Alexander dos santos]

Perdoem minha demora em responder ao tópico, porém como não entro em internete, e ontem estava fazendo provas, mas pelo visto o papo desandou para se vale a pena ou não reagir a um assalto armado... espero que ninguém esteja levando esse papo de reagir a sério... reação num assalto a mão armada, só em situação de evidente e eminente de que o bandido vai realmente lhe fazer algum mal, senão, melhor ficar na sua...

Prezado Seiki,

Espero que não fique bravo comigo, e nem pense que estou duvidando de sua capacidade de aprender. Mas a forma como você vê o karatê shotokan, e o karatê de forma geral, me fazem afirmar que (preste bem atenção no que vou escrever) enquanto você pensar o karatê desta forma praticando o shotokan, você será um péssimo karateca. Das duas uma, ou você aceita o karatê de forma abrangente, e aprende o shotokan com compreensão de sua eficiência, eficácia e profundidade, ou você pratique outra luta que tenha o que você busca. No shotokan, você pode treinar com contato total, mas vou te falar uma coisa, alguém vai para o hospital... o mesmo vale para o kiokushin, nem eles vão treinar com contato total... o wado, mesma coisa... no muay thai vai se treinar com contato, mas também não terá contato total... ninguém treina com contato total... isso é ilusão... nem lutador de MMA treina com contato total... e pela carga de treinamento, você vê que não é incomum o lutador terminar contundido e ter que desmarcar lutas agendadas. Sempre, em treinamento, vai haver a proteção (que deve existir), e no karatê shotokan, é o sundome. Por favor, aos mais experientes, me corrijam se eu estiver errado!

Não entenda como uma ofensa, mas sim como um conselho...

Quanto ao mawashi geri aplicado com koshi, não tem perigo nenhum... se você treinar o mawashi geri em sacos de pancadas, você treinará o koshi e com o tempo você estará podendo optar pelos dois tipos. É assim para todos os golpes que você aprender... mae geri só vai te machucar, se você não usar o quadril no chute. Se você chuta mae geri só levantando usando a perna, realmente seu pé vai sair reto, e os dedos podem sofrer por isso, mas se você usar o quadril amigo, você alcançará o melhor resultado do chute sem riscos para os dedos, inclusive para aumentar seu conhecimento, existe chute aplicado com as pontas dos dedos tipo o mae geri chamado Tsumasaki. Mas ninguém mais treina, só eu que sou maluco aficcionado que ainda acredito que no karatê, todas as partes do corpo podem se tornar uma arma.

Só para concluir minha argumentação contigo, você não concorda com o que no karatê shotokan, os saltinhos da movimentação? Bom, nem eu, por isso luto do meu jeito e me movimento do meu jeito...  mas eu me garanto no que eu faço... assim como (não duvide) tem gente que luta com pulinhos que se garante muito no que faz... não vejo um estilo de karatê melhor que o outro... eu vejo tudo como uma coisa só, mas com aplicações de visões diferentes.

Mas voltando ao tema, acho que devemos atentar sim para a biomecânica dos movimentos como disse o amigo Lourival. Afinal de contas, ao se aplicar um soco, giramos quadril, pernas tendem a torcer naturalmente devido ao movimento do quadril, ombros giram, braço gira, ou seja, se atingirmos o sincronismo perfeito de todos os giros, certamente atingiremos o ápice de nossa potência de golpe. Agora, onde a teoria dos círculos pode ser aplicada nessa temática, ou não se encaixa em nada? Ainda estou aguardando uma resposta com bastante peso teórico para começar a montar uma ideia mais correta sobre o assunto, seja para negá-la como válida, ou para aceitá-la como uma teoria válida.

Um abraço a todos!!!

[katsumoto]

Alexander,

Boa explanaçao, mas duvido muito que ele vai entender.
esse papo de melhor Karate ja deu o que falar.mas sempre havera gente que prefere acreditar em FADAS E DUENDES.

[J.Lezon]

Olá pessoal... Sou praticante de karatê shotokan, mas admito que em minhas veias corre o puro estilo kyokushin. Shotokan não é escolha, é falta de opção mesmo rsrsrsrsrs. Bem, sem mais demoras...

Muitas vezes pesquisando sobre o kyokushin já me deparei com uma tal teoria dos círculos e pontos, cujo significado eu não sei. Já pesquisei um bocado, mas não encontrei nenhuma informação consistente sobre o assunto. Parece que esse pessoal da WEB anda copiando matérias uns dos outros como nunca, afinal encontro em todos os sites informações idênticas.

Alguém aí saberia me explicar o que é e como funciona esta teoria?
Grato desde já.
  

Caro Money31,

Não diga que não tem opção para treinar outro estilo que não o Shotokan. Parece que está no Shoto sem convicção, sem gostar e isso é mau. Diz que lhe corre nas veias o puro estilo Kyokushin, porque não muda? Será porque ele não é praticado na sua zona?

Bom, como deve saber, penso eu, há outros estilos de Karate que possa escolher. Mas deixe que lhe diga uma coisa, cá muito para nós...Acho que você não sabe ainda bem o que quer.

Eu, por exemplo, até  porque não sou do estilo Shotokan, dou-lhe esta opinião que é minha e vale o que vale: eu jamais trocaria o Shotokan pelo Kyokushin, mas esta é a minha opinião sincera.

Agora sobre o seu desconhecimento da teoria dos círculos, eu também a desconheço, mas só estarei interessado em sabê-la, se também me derem a conhecer a teoria dos rectângulos, dos triângulos, dos polígnos, menos a do quadrado, pois essa já é bem conhecida...

Hai!

      

[Alexander dos santos]

Engraçado,

O texto do Money, é idêntico ao texto do Seiki... seriam a mesma pessoa?

Aguardo a devida apuração dos fatos!!!

[Cabadapest]

Fico a ponderar: O que diz o Sensei desses colegas a respeito de suas preferências?
Nem todo Sensei aceitaria em seu dojo um aluno que não acredita nele, na sua metodologia ou no seu karate.

Oss!