Autor Tópico: Kyokushin e Derivados  (Lida 12659 vezes)

Offline Kashiwakura

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Kyokushin e Derivados
« Online: Dezembro 21, 2011, 13:14:34 »
Prezados,

Sou novo aqui mas acompanho o site a tempo e pude perceber que aqui é a grande maioria é do Karatê Shotokan.
Percebo grandes karatecas que veem a necessidade de resgatar a essência do Karatê Shotokan como Arte-Marcial.
Mas estudando a história do Karatê num panorama geral pode-se perceber que o Mestre Oyama já tentou fazer isso e acabou virando um estilo, Kyokushin como todos sabem.
Sei que não há como comparar artes, pois quem ganha ou perde é o lutador e não o estilo. Mas partindo pela primicia que o confronto entre elas é que diz qual é a melhor, vejo que os karatecas Kyokushin desde o inicio toparam e topam desafios contra qualquer estilo e sua margem de vitórias é bem grande.

Sou praticante de artes marciais e um grande admirador do Karatê (seja qual for o estilo) e gostaria de saber a opinião de vocês sobre o Kyokushin. Se gostam o porque e se não gostam o porque.

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Offline Andrews Moura

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Re:Kyokushin e Derivados
« Resposta #1 Online: Dezembro 21, 2011, 13:41:52 »
Vai começar tudo de novo... :(

Como sensei Katsumoto costuma falar:

 "Cada um tem o karate que merece."

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"Tenha coragem de seguir o que seu coração e sua intuição dizem. Eles já sabem o que você realmente deseja. Todo resto é secundário" (Steve Jobs)

Offline Pedro

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Re:Kyokushin e Derivados
« Resposta #2 Online: Dezembro 21, 2011, 13:51:22 »
Olá!
O marido chega emcasa joga pasta, sapatos gravata tudo pela sala, senta-se
liga a tv e grita sem dar boa noita à mulher:
" BEM,TRAGA UMA CERVEJA BEM GELADA!"
A mulher pensa: esse filho da $%&! chega, faz uma $%&! bagunça, não me dá
boa noite e vem pedir uma cerveja antes que comece.
Leva a cerveja com cara feia.
Dali à pouco o homem grita de novo: "BEM, TRAGA ALGUM PETICO E RÁPIDO, ANTES QUE COMEÇE"
A muçher novamente pensando mal do marido leva os petiscos e os atira sobre a mesinha.
E desta vez reclama: "$%&!, VC. CHEGA NÃO DÁ NEM BOA NOITE E PEDE, PEDE COM ESSE ANTES QUE COMEÇE"
E o homem pacientemente fala: " JÁ COMEÇOU"
E assim parem de postar "ANTES QUE COMEÇE"
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Pedro 
Com o "Obi", amarre seu corpo ao seu espirito,e vai em frente.

Offline Bodhi

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Re:Kyokushin e Derivados
« Resposta #3 Online: Dezembro 21, 2011, 14:04:38 »
Prezados,

Sou novo aqui mas acompanho o site a tempo e pude perceber que aqui é a grande maioria é do Karatê Shotokan.
Percebo grandes karatecas que veem a necessidade de resgatar a essência do Karatê Shotokan como Arte-Marcial.
Mas estudando a história do Karatê num panorama geral pode-se perceber que o Mestre Oyama já tentou fazer isso e acabou virando um estilo, Kyokushin como todos sabem.
Sei que não há como comparar artes, pois quem ganha ou perde é o lutador e não o estilo. Mas partindo pela primicia que o confronto entre elas é que diz qual é a melhor, vejo que os karatecas Kyokushin desde o inicio toparam e topam desafios contra qualquer estilo e sua margem de vitórias é bem grande.

Sou praticante de artes marciais e um grande admirador do Karatê (seja qual for o estilo) e gostaria de saber a opinião de vocês sobre o Kyokushin. Se gostam o porque e se não gostam o porque.

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Não sou conhecedor do Kyokushin, mas gosto muito de assistir os vídeos dos campeonatos.
Em termos de combate, penso que um lutador seria mais completo se combinasse o Shotokan com o Kyokushin (tomando como referência as melhores lutas dos melhores campeonatos).

Essa é apenas a opinião de um iniciante....

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心に空手道 Kokoro ni Karatedō

Offline sato1

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Re:Kyokushin e Derivados
« Resposta #4 Online: Dezembro 21, 2011, 14:05:16 »
Opa, sou novato aqui no fórum. Aproveitando a discussão , posto um videozinho dos 80. Sem polêmicas pois até capoeira bem usada funciona.

Kyokushin se testando contra kungfu, valendo socos no rosto. Vocês podem ver que a distância de luta é mais realista, o kamae é outro... a regra de não valer socos no rosto matou o kyokushin atual.



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Offline Bodhi

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Re:Kyokushin e Derivados
« Resposta #5 Online: Dezembro 21, 2011, 14:16:16 »
Olá!

Ao pessoal novato fica a sugestão para se apresentarem (onde treinam, com quem, etc) no tópico para isso .

A comunidade forista agradece é uma oportunidade de receberem as boas vindas.

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Offline katsumoto

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Re:Kyokushin e Derivados
« Resposta #6 Online: Dezembro 21, 2011, 15:22:23 »
ja que perguntou ai vai...
Tem gente que gosta..tem muito Brasileiro muito bom, inclusive campeões Mundiais.
Mas a Historia do criador do Estilo é por demais fantasiosa...ele foi o maior mentiroso do mundo do Karate. Deem uma olhadinha neste Video e tirem suas conclusões...este foi o melhor aluno dele..de todos os tempos

KATSUMOTO-Prof. Roberto Sant Anna

Offline bruno_leite

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Re:Kyokushin e Derivados
« Resposta #7 Online: Dezembro 21, 2011, 15:57:04 »
Muito bom este depoimento, Sant'Anna Sensei.

Apesar de admirar muito o Kyokushin, nunca acreditei muito nessa história de ter lutado seguidamente contra 300 homens. E a história dos 85 touros também é duvidosa, já que nada além de 1 embate foi registrado, e, como o próprio Blumming Sensei falou, Touro é diferente de boi, e Oyama lutou contra um boi. Achei engraçado quando ele se referiu aos olhos do boi (com medo) na hora pensando "What a fuck is going on?". hehehehe!
Muito bom!

Mas continuo achando o Kyokushin um estilo muito forte.

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"A victória depende da habilidade que temos em distinguir as vulnerabilidades, naqueles que pensam que são invulneráveis."
Gichin Funakoshi

Offline katsumoto

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Re:Kyokushin e Derivados
« Resposta #8 Online: Dezembro 21, 2011, 17:33:43 »
Fora a histpria de que Oyama foi Campeão Japones de Karate na espoca da Guerra. Até hoje ninguem apresentou nenhuma prova sovbre isso, foto, reportagem etc....como sempre um engodo das Artes marciais.
Conheci pessoas famosas no mundo do karate como Jackson Sensei, que foi kohai de Draeger Sensei, amigo de Oyama. Se eu contar 10% das estórias que ele me contou aqui, arrumo mais inimigos pra minha coleçao. Deixa quieto...
KATSUMOTO-Prof. Roberto Sant Anna

Offline sato1

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Re:Kyokushin e Derivados
« Resposta #9 Online: Dezembro 21, 2011, 17:41:46 »
Boa entrevista, mas acho que ele falou até pouco. Não contou da yakuza nem da afinada para um cara da jka não lembro o nome.

O melhor é que ele disse que nunca viu Oyama lutando contra ninguém. Mas e o Black Cobra ? É pra rir ou pra chorar ?
(os estádios de muay thai da tailândia tem arquivo detalhado de todas as lutas, não há menção alguma a Oyama e este tal Black Cobra)

Offline bruno_leite

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Re:Kyokushin e Derivados
« Resposta #10 Online: Dezembro 21, 2011, 17:53:37 »
Será que confere essa da Yakuza tê-lo matado? Seria interessante ir mais a fundo nesse assunto... :o

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Gichin Funakoshi

kanizawa

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Re:Kyokushin e Derivados
« Resposta #11 Online: Dezembro 21, 2011, 18:02:07 »
Não estou aqui para defender o Mestre Oyama ou o estilo Kyokushin.
Mas essas histórias "Fantásticas" dos fundadores ou co-fundadores existem na maioria dos estilos. E como naquela época não existia tanta tecnologia e facilidade de se registrar, armazenar e distribuir informação fica a dúvida que acho que nunca irá acabar.

No caso do Mestre Oyama, certamente há exageros, mas certamente também há verdades nessas histórias.
Há que se ver também senão o que esse Sr. Bluming diz não é um pouco de dor-de-cotovelo também.

Acho que o tópico é para discussão em torno do estilo e não do fundador.
O fato é que o "Kashiwakura" tem razão em dizer que o estilo Kyokushin tem encarado muitos desafios contra outros estilos e tem se saido muito bem realmente.

Creio que o debate seja em cima disso. Os prós e os contras do estilo. Como aqui há grandes karatecas certamente a discussão será bem interessante.

Offline katsumoto

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Re:Kyokushin e Derivados
« Resposta #12 Online: Dezembro 21, 2011, 18:10:51 »
Kanizawa,

Se o Kiokushin tem mesmo essa fama de desafiar outros estilos, mostra que não é karate do.
Cortesia e Karate estao juntos amigo.
Mas se querem saber dos desafios do Kiokushin, poderiamos começar por um que Oyama arregou quando um Mestre famoso do Shotokan o desafiou em sua propria academia no japao, em 72.
Bluming nao tem inveja de Oyama simplesmente porque ele é 10 vezes superior a ele, tanto em Judo quanto em karate. Ele nao fala na entrevista que Oyama NUNCA quis enfrenta-lo?
KATSUMOTO-Prof. Roberto Sant Anna

Offline Kashiwakura

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Re:Kyokushin e Derivados
« Resposta #13 Online: Dezembro 21, 2011, 20:12:11 »
Não concordo muito com essa conversa de "cortesia" etc etc etc do Karatê. Pra mim isso é tapar o sol com a peneira. Falam dessa tal lealdade é pq não querem colocar a cara pra bater isso sim. E os dojos cada dia estão mais vazios e/ou então cheio de criança.
Os Samurais são conhecidos como os maiores guerreiros da história, praticavam o Bushido mas iam para a luta e venciam.
O Karatê de marcar ponto e tira ponto é o que é o verdadeiro Karatê? Tem certeza disso?
Sobre o Oyama, o que está sendo dito tb são fatos que existem provas. O desafio do lutador da JKA por exemplo (até mesmo que não deve ter havido por o karateca tradicional tem lealdade, bla bla bla). Se tiver algo sobre essa noticia seria interessante postar aqui.
Esse Bluming ai fala que o Oyama não quis lutar com ele etc etc. Será que foi isso mesmo? Falar com o Oyama morto é bem fácil.
O Funakoshi que é tão idolatrado eu nunca li nada que consta que ele venceu outros mestres. O que já li que é o Imperador da época conheceu o Karatê por kata, sendo que era a única forma de competição/exibição. A grande maioria dos fundadores seja qual for o estilo ou arte marcial teve que vencer fortes oponentes para estalecer o estilo. O Jigoro Kano por exemplo. E um exemplo recente é o da família Gracie (botaram a cara pra bater) e a família Machida agora que também não sei se chega ser uma estilo, visto que competem nessa tal de "Karatê Esportivo".

Oyama lutando isso tudo que falam ou não o fato é que o Kyokushin tem vencido muitas lutas e mostrado a força do Karatê.

O post foi pra discussão do fundador e não do estilo. Não foi essa a intenção.

Offline julianoferreira

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Re:Kyokushin e Derivados
« Resposta #14 Online: Dezembro 21, 2011, 20:43:54 »
Vamos la:

"Os Samurais são conhecidos como os maiores guerreiros da história"

Com qual embasamento HISTÓRICO vc afirma isso? O modo de vida samurai seduz, principalmente, ocidentais. Mas não era bem assim. Aliás, existem estudos que comprovam que, por exemplo, um samurai não teria a menor chance contra um centurião romano. A katana não é preparada para cortar armaduras, e a disciplina das legiões romanas eram lendárias (mais, inclusive, que a devoção do samurai). Se você quiser consigo teses de mestrado que falam disso. Temos que cuidar para não sermos tendenciosos.

"O Karatê de marcar ponto e tira ponto é o que é o verdadeiro Karatê? Tem certeza disso? "

Não acho que foi isso que foi afirmado. Posso te citar aqui pelo menos uns 5 caras que praticam Karate de verdade, não gostam de marcar pontos, mas nem por isso saem fazendo desafios.

"Esse Bluming ai", é o melhor aluno do cara que você baba ovo, caso não tenha percebido.

"O Funakoshi que é tão idolatrado eu nunca li nada que consta que ele venceu outros mestres."

Ele precisava? Ele nos deixou uma herança enorme sem precisar fazer isso. Nos deixou pois, mesmo sendo praticante de Wado, o estilo que pratico hoje teve total inspiração no Shotokan. Aliás, existem vários mestres, inclusive fundadores de artes marciais que não precisaram fazer a mesma presepada que o Oyama DISSE que fez. O-Sensei Morihei Ueshiba (com ressalvas, parece que participou de um único desafio a vida toda), Jigoro Kano (Mestre Luciano, estou falando bobagens?). Enfim, uma série de pessoas a frente do seu tempo.

===

Agora falando sobre o Kyokushin: Feio por feio, vou praticar Muay Thai.
O vídeo que foi mostrado, pelo amor de Deus, eram lutadores de Kung Fu aquilo? Outra, que movimentação ridícula! Lutando plantados no chão? Para na frente de qualquer lutador de Thai Boxe, ou de MMA, pode até ser o mais meia boca, daquele jeito pra ver o que acontece.

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