Autor Tópico: Katas nas aulas, em competições e exames  (Lida 8373 vezes)

Offline Cabadapest

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Katas nas aulas, em competições e exames
« Online: Fevereiro 24, 2012, 22:12:50 »
Nas aulas = Sempre fica no finalzinho da aula todo mundo já fadigado esperando terminar
Nas competições = Colocam uns caras para julgar sem conhecer os katas que avaliam
Nos exames = A coerência só vai até faixa roxa, na marrom cada federação diz uma coisa entre Jion, bassai dai, kankudai e Empi, no final é contado a dedo os faixas pretas que conhecem a forma desses 10 Katas, dos que sabem os 26 do shotokan eu conheci pouquíssimos.

Os grandes mestres se esbaldam de dar significados sobre a essência do karate esta no kara e tudo mais, vocês não acham que acaba ficando na falácia na prática? Alguém aqui também esta nesse grupo que gosta de kata?
"Aquele que está consciente de suas próprias fraquezas será senhor de si mesmo em qualquer situação." Funakoshi.

Offline St0n3h0us3

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Re:Katas nas aulas, em competições e exames
« Resposta #1 Online: Fevereiro 24, 2012, 22:41:54 »
Osu Cabadapest San,
Eu sempre gostei de kata também e sempre prático muito. Mas não fico esperando meus senseis ensinar, estou sempre buscando informações sobre os kata que que interessam e quando tenho dúvidas ou aprendo um novo kata, vou até eles para tirar as dúvidas e corrigir os erros. Acho que não é necessário conhecimento profundo sobre todos os kata, mas sim conhece-los. É como se fosse uma disciplina na faculdade, algumas você estuda porque precisa conhecer e ser avaliado e outras você procura saber o máximo porque gosta mais.

Osu
"Melhor lutar por algo, do que viver para nada."
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Igor Pedreira

Offline GUICOMES

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Re:Katas nas aulas, em competições e exames
« Resposta #2 Online: Fevereiro 25, 2012, 10:49:37 »
Os kata são lindos e sua prática possui diversos benefícios para corpo e espírito. Porém é uma maneira de treinamento ultrapassada.

Na competição, qual a diferença entre competir em kata ou em dança? Mesmo que se faça um kata de maneira correta, com espírito e técnica marcial, qual a diferença de uma competição de dança quando este é apresentado para julgamento? Alguém me explique.
Treine o que funciona, descarte o que não funciona ou é menos prático. Quem treina igual aos outros tende a ser como o resto.
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Offline katsumoto

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Re:Katas nas aulas, em competições e exames
« Resposta #3 Online: Fevereiro 25, 2012, 11:05:14 »
..maneira de treinamento ultrapassada....

Baseado em que vc colcoca isso?
Bem, levando-se em consideraçao que a maioria das pessoas nao saibam o que é Karate do, vc pode estar certo ne??

Kata é tradiçao, é Karate na sua essencia.
O problema são as pessoas.

E MMA é uma $%&!!!!
KATSUMOTO-Prof. Roberto Sant Anna

Offline GEM

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Re:Katas nas aulas, em competições e exames
« Resposta #4 Online: Fevereiro 25, 2012, 11:11:25 »
Os kata são lindos e sua prática possui diversos benefícios para corpo e espírito. Porém é uma maneira de treinamento ultrapassada.

Guicomes, discordo de que katas são formas de treinamento ultrapassadas.
Por exemplo, já treinou algum kata inteiro com bunkai (todos os movimentos, do início ao fim)?
E que tal aprender katas de outros estilos, tentando "decifrar" seus movimentos.
Ou então tentar "inventar" o maior número de bunkais possíveis para cada movimento de um kata e treiná-los até serem eficientes?
Então, na minha opinião, só depende de como se treina.
Karate Wado Ryu

Offline Sato/

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Re:Katas nas aulas, em competições e exames
« Resposta #5 Online: Fevereiro 25, 2012, 11:17:37 »
Katas são algo muito rico, é um tesouro para quem conhece, ainda mais se souber a aplicação dos bunkais.

Mas MMA não é uma M que nem falaram aí, é o meio mais realista de se testar sem sair procurar oponentes no meio da rua.

Offline Emanuel

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Re:Katas nas aulas, em competições e exames
« Resposta #6 Online: Fevereiro 25, 2012, 11:27:24 »
Oss
Para afirmar que o treinamento de kata está ultrapassado necessita-se de um parâmetro no mínimo plausível para tal definição.

Mas quem treina o Karatê-Do em sua essência sabe que os katas são a mais pura expressão do Karatê. Iniciar a compreensão do que é Karatê, perpassa pela comprreensão da funcionalidade do treinamento dos katas.
Um karateca que não consegue entender a essência deste treinamento, dificilmente entenderá o Karate como arte marcial, poderá ser bom de luta, vencer milhares de competições, mas Karatê é muito mais do que isso.

Outro dia, em um outro tópico, o Pedro Sensei comentou que conheçe o nível do Karatê de uma pessoa apenas com a execução de um kata. Eu concordo com ele.

Este é meu entendimento, não tenho a verdade absoluta nas linhas que escrevo.
Oss

Dan

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Re:Katas nas aulas, em competições e exames
« Resposta #7 Online: Fevereiro 25, 2012, 12:10:02 »
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Oss
Para afirmar que o treinamento de kata está ultrapassado necessita-se de um parâmetro no mínimo plausível para tal definição.

Mas quem treina o Karatê-Do em sua essência sabe que os katas são a mais pura expressão do Karatê. Iniciar a compreensão do que é Karatê, perpassa pela comprreensão da funcionalidade do treinamento dos katas.
Um karateca que não consegue entender a essência deste treinamento, dificilmente entenderá o Karate como arte marcial, poderá ser bom de luta, vencer milhares de competições, mas Karatê é muito mais do que isso.

Outro dia, em um outro tópico, o Pedro Sensei comentou que conheçe o nível do Karatê de uma pessoa apenas com a execução de um kata. Eu concordo com ele.

Este é meu entendimento, não tenho a verdade absoluta nas linhas que escrevo.
Oss

Prezado Emanuel,

Sim e não... Pedro é um antigo Karateca e da geração mais velha que precisamos todos. Não estou falando do seu caráter autêntico "chato" tambem... mas como ele poderia te dizer que ele conhece uma pessoa na execução de um Kata unicamente no fato que ele tem conhecimento apopriado como périto e não como uma pessoa que inicio ao Karatê. Pedro pratica um Arte, o Dô, a Tradicção. Pessoa inicando não tem noção e eles estão aindo aprendendo a viabilizar ao conhecimento do Karatê de que vai dar a competição e a tradicção executada dia-a-dia. Isso é dentro problemo bastante encontrado dentro muitas Dojos e de seus Professores/Instrutores...

Atenção a todos, Pedro tem muitas anos de dedicação no Karatê, assim que bastante Périto e outros antigos Karatecas !

O kata é mais significativo no estudo da bunkais: quais são as suas possíveis aplicações. Falamos também da "interpretação", e não de uma qualquer "verdadeira" evidências ou opiniões que diferem de cada um de nós pois para cada movimento de cada kata, muitas aplicações são possíveis, então todo mundo vai perceber o bunkai do kata em particular de forma diferente.
Os bunkais são uma etapa essencial para a compreensão do Kata, os movimentos feitos sem eles se tornaria meramente coreográfica e perderíamos a determinação necessária para cada técnica. Se o principiante será limitada a uma possível aplicação para cada movimento de um Kata, o Karateca confirmado ou avançado vai encontrar na sua formação técnica diversas aplicações possíveis para cada movimento.
O principal objetivo do Kata é aprender a estabilidade, a noção de espaço e de geometria dinâmica ea velocidade e extensão do Karateca. Ele pode operar em diferentes ritmos que lhe permite a vida, mas tem de se apegar a um excecução estrita e lógica. Assim, esta ideia irá resultar na interpretação de técnicas de kata realizados com força convicção, e velocidade.

Ossu..

Offline Tsuki

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Re:Katas nas aulas, em competições e exames
« Resposta #8 Online: Fevereiro 25, 2012, 12:32:57 »
Só acho que o Shotokan tem katas demais!! Se fosse uma arte que só treinasse kihon e kata, estaria de bom tamanho, mas como existem outros outras coisas para treinar, creio que se aperfeiçoar em 25 katas é algo complicado. Nem os Koryu's japoneses que só treinam kata e kihon tem tantos katas assim. Quando falo se aperfeiçoar, é aperfeiçoar mesmo! E não apenas saber o kata. Eu só lembro o heian shodan e heian nidan, depois que voltei, só treino os dois, e todo mundo que me viu fazendo eles, disse que era para eu aceitar a faixa roxa devolta. Como eu era fascinado por kata, os dois que ainda lembro, consigo fazer direito.
Oq define um bom Karateka segundo Shoshin Nagamine:

"Punho infernal, coração santo."

Offline Cabadapest

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Re:Katas nas aulas, em competições e exames
« Resposta #9 Online: Fevereiro 25, 2012, 12:42:31 »
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Treinamento ultrapassado?
Quanto mais eu procuro compreender o karate, mais convicção tenho da tecnologia de ponta que são os katas shotokan, que tipo de arquivo conseguiria manter tão intácto os ensinamentos dos grandes mestres aperfeiçoados(não para os modificados) ao longo dos séculos?.

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Mas MMA não é uma M que nem falaram aí, é o meio mais realista de se testar sem sair procurar oponentes no meio da rua

Na minha opinião MMA serve tanto de parâmetro quanto um shiai kumite, os dois estão muito longe de um combate de vida ou morte.

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E MMA é uma $%&!!!!

Concordo! Desculpem os demais colegas que pensam diferente, mas estamos discutindo sobre temáticas tão relevantes do karate para toda vez aparecer UFC/MMA para sujar o diálogo.

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Offline Cabadapest

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Re:Katas nas aulas, em competições e exames
« Resposta #10 Online: Fevereiro 25, 2012, 12:54:50 »
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Quando falo se aperfeiçoar, é aperfeiçoar mesmo! E não apenas saber o kata. Eu só lembro o heian shodan e heian nidan, depois que voltei, só treino os dois, e todo mundo que me viu fazendo eles, disse que era para eu aceitar a faixa roxa devolta. Como eu era fascinado por kata, os dois que ainda lembro, consigo fazer direito.

Mas este é o caminho correto! Seu objetivo é aperfeiçoar os katas antes de passar para outro, ótimo. Derrepente daqui há algum tempo você pode se sentir bem para partir para outro, se não continue neles. O problema começa quando as exigências para participação em eventos, seja competição ou exame, nos afasta daquilo que procuramos no karate. Também não podemos pensar qunos objetivos sejam mais importantes que os dos outros, por que através dos katas podemos procurar melhorar em aspéctos físicos, psicológicos, psicomotores, etc.


 

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Offline BigBoy

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Re:Katas nas aulas, em competições e exames
« Resposta #11 Online: Fevereiro 25, 2012, 13:57:00 »
Bom, aí vai minha opinião. Não sou professor nem um expert em lutas.

   MMA é tudo. É resposta dos tempos modernos para todas as técnicas, livros, artes, dizeres, discursos, respirações, socos letais, pessoas que levitam com o poder do ki, etc.

   Dizermos hoje que as regras do MMA não se aproximam de um embate real é quase um pecado. Tudo bem que os chutes no chão e as cotoveladas com restrições na montada deram uma balançada nas velhas regras do Pride. Mas dizer que não é realista? Cruz credo.

   Arte marcial que não tem representantes voluntários para participarem de MMA... tem algo de errado. E sato, não me fale do Lyoto. Só hoje.

   Em toda a história do karatê há, inclusive pessoas vivas ainda, que aceitaram diversos tipos de desafios sob diversas regras. Agora virou isso, uma espécie de seita religiosa.
   
   Mas, sinceramente eu não entendi qual o trecho dos posts iniciais que levaram o katsumoto a comentar sobre o MMA. Mas deixa pra lá.

   Voltando ao post inicial do Cabadapest,

   katas nunca foram a parte final das aulas que tenho no dojo atual e no dojo que tive aulas. A penúltima parte era destinada a kumites: sanbon, ippon, jyu ippon, shiai, enfim, algum tipo de kumite. Quando é jyu kumite ou shiai o sensei canta a jogada uns dias antes... rs

   Outra coisa: Cabadapest, você se refere também às avaliações realizadas pela arbitragem da CBK não saber os 26 katas? É uma dúvida só, tá? rs.

   Não entendo kata, não entendo sua essência, mas pratico-o, já que minha arte marcial é o karatê. Busco praticá-lo pacientemente, até achar que domino os movimentos. Sem eu notar, o tempo certo de execução vem automaticamente, observando os sepai e o sensei. Depois de kihons e mais kihons, observo que o kata recebe uma melhoria. E por aí vai. Acrescentei à rotina livros e vídeos.

[]´s
BigBoy

Offline Tsuki

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Re:Katas nas aulas, em competições e exames
« Resposta #12 Online: Fevereiro 25, 2012, 15:54:54 »
Não é o Katsumoto que tem fotos dele dando aulas de "karate ara MMA" na Africa do Sul??

Entendi mais nada agora...
Oq define um bom Karateka segundo Shoshin Nagamine:

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Offline Cabadapest

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Re:Katas nas aulas, em competições e exames
« Resposta #13 Online: Fevereiro 25, 2012, 15:58:49 »
E ai Big Boy!?

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você se refere também às avaliações realizadas pela arbitragem da CBK não saber os 26 katas? É uma dúvida só, tá? rs.

Podemos deduzir o seguinte: Quantas pessoas vc conhece que conhece os 26 katas? Eu conheço pouquíssimas. À nivel de campeonato brasileiro, pode até ser que tenha, eu tenho lá minhas dúvidas, sem falar que na CBK tem ainda os katas wado, goju e shito.
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MMA é tudo. É resposta dos tempos modernos para todas as técnicas, livros, artes, dizeres, discursos, respirações, socos letais, pessoas que levitam com o poder do ki, etc.
Lamento por discordar, prevalecem apenas excesso de força sobre à técnica em função das próprias regras e propriedades físicas avantajadas dos que se destacam, além do mais desprovido de princípios morais, para mim karate é tudo.
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Offline Sato/

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Re:Katas nas aulas, em competições e exames
« Resposta #14 Online: Fevereiro 25, 2012, 16:04:47 »
Concordo com o Bigboy, MMA está aí para mostrar o que funciona, não há como negar que é o máximo teste para um artista marcial. É onde se diferencia os filósofos dos que tem capacidade real.

Acho que só uma criança faria qualquer tipo de comparação dos shiais da WKF com MMA, em um deles você usa suas habilidades para se defender, no outro não encosta e marcar ponto.
Em geral se critica a postura sem respeito dos atletas de MMA, falta Budo. Mas não podemos  confundir as coisas.

Agora os katas são a alma do karate, está tudo ali. Vejam os vídeos do Andre Bertel com bunkais muito fortes e utilitários. E isso que o sujeito aprendeu bunkais para cerca de 70 katas que aprendeu com o Asai Sensei.

Obs: Meus 2 senseis que tive conheciam mais que os 26 katas, eu conheço bem os shotokan. Não é algo tão raro.
« Última modificação: Fevereiro 25, 2012, 16:06:40 por Sato/ »