Autor Tópico: Versões dos katas Shitei  (Lida 6967 vezes)

Offline yama

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Versões dos katas Shitei
« Online: Março 14, 2008, 01:08:29 »
Oss

Como   não ver a beleza do mesmo Kata em escolas de nomes diferentes,mas com a mesma essência afinal de contas são todas algumas versões da criação de Itossu Sensei.........

         
         
         
         
         



Não comparem apenas degustem a criação de Itossu Sensei,se houver outras versões acrescentem por favor.

Oss
alberto/Santos.
yama-Alberto S. Almeida

Offline Jose Fernando Pimentel

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Re: Versões dos katas Shitei
« Resposta #1 Online: Março 14, 2008, 02:20:39 »
Oss Yama.

Muito boa essa iniciativa de colocar os kata equivalentes de cada estilo ou linha.

Vou comentar o seguinte sobre os links:

1) Pian Nidan de Shito-Ryu
2) Pian Nidan de Wado-Ryu
3) Pian Nidan da linha Matsubaiashi Shorin-Ryu
4) Heian Shodan de Shotokan (os nomes dos kata nidan e shodan são trocados em   releção as demais linhas de Karate
5) Pian-Nidan da Linha Kobaiashi Shorin-Ryu

Sensei Triyman, por favor me corrija se eu estiver errado sobre as linhas de Shorin.

Oss

Offline Troyman

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Re: Versões dos katas Shitei
« Resposta #2 Online: Março 14, 2008, 03:00:30 »
Essa iniciativa de colocar vídeos de um mesmo kata executado por praticantes de estilos diversos já foi apresentada por mim em tópicos anteriores, mas o pessoal parece que ficou enjoado de comentar a respeito.  Agora o Yama está tentando ressuscitar a idéia, o que acho muito louvável.  Pois bem, vamos ao Pin An Nidan:

1) Pin An Nidan de Shito-Ryu

2) Pin An Nidan de Wado-Ryu

3) Pin An Nidan de Shorin-Ryu linha Matsubayashi

4) Heian Shodan de Shotokan-Ryu

5) Pin An Nidan de Shorin-Ryu linha Kobayashi (único com qualidade de imagem ruim)

Observem que apenas os estilos Shito-Ryu e Wado-Ryu executam movimentos em linha de 45 graus a partir da linha central do kata (os demais estilos só o fazem nas defesas finais).  Todos os avanços na linha central do kata são feitos em moto-dachi nos estilos Shorin-Ryu e em zenkutsu-dachi nos demais estilos, sendo que no Shito-Ryu o praticante vem em zen-kutsu-dachi e volta em moto-dachi.  As defesas finais são feitas em shuto-gedan-barai em todos estilos, menos no Shotokan, sendo que no Wado-Ryu essas defesas são conjugadas com gedan-nihon-nukite.  Apenas na linha Kobayashi do Shorin-Ryu todos os ataques são em jodan-oi-zuki, nos demais são em chudan-oi-zuki.

A má qualidade do vídeo da versão Kobayashi-Ryu se deve ao fato de que o Sensei Yoshihide Shinzato era avesso à idéia de filmar os katas porque ele não queria que os alunos deixassem se reciclar na matriz e ficassem treinando apenas pelos vídeos, o que fez com que ficasse muito difícil encontrar vídeos da nossa linha na Internet.

Saudações   :)
ACTroyman
Zen Do-Kan (Filiada à IUSKF - Shin Shu-Kan)
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Offline Avi

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Re: Versões dos katas Shitei
« Resposta #3 Online: Março 14, 2008, 07:46:48 »
Esses pinans são katas iniciais nos estilos como é o hein shodan no shotokan?

oss
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Offline Luiz

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Re: Versões dos katas Shitei
« Resposta #4 Online: Março 14, 2008, 07:58:36 »
Impressão minha ou o executante da Wado alongou um pouco demais os passos no retorno?

OSS...
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Offline DoghQuch

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Re: Versões dos katas Shitei
« Resposta #5 Online: Março 14, 2008, 08:08:56 »
Oss!

Nossa, muito legal isso!
Não sei se o cara ta fazendo direito, mas o do vídeo três é estupidamente rápido!

Gostei muito dos movimentos em 45° que Troyman comentou, para mim fez muito mais sentido do que o movimento em 180° do Shotokan.

Só uma dúvida, para que serve o Shuto-uke para baixo? É defesa de chute ou soco baixo?
"E depois de tudo, céu e terra aí estão, como se nada tivesse acontecido.
  A essa altura, a vida e as ações de um homem têm o peso de uma folha
  seca no meio da ventania..."

Offline Avi

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Re: Versões dos katas Shitei
« Resposta #6 Online: Março 14, 2008, 08:33:35 »
Nesse terceiro kata os guedan barais são feitos inclinando o tronco pra frente porque a base é quase em pe, é isso?

oss
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Offline Pablo Vinícius Smanioto

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Re: Versões dos katas Shitei
« Resposta #7 Online: Março 14, 2008, 10:24:17 »
Primeiramente Oss:

Avi a palavra "Pinan" é o antigo modo de escrever o nome dos katas da série "Heian" que eram escritos em caracteres chineses, quando sensei Funakoshi trouxe para as ilhas centrais do Japão o antigo To-de resolveu reescrever os nomes para palavra "Heian".

Sensei Troyman que é mais versado em língua japonesa pode explicar.

Oss!!

Offline Troyman

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Re: Versões dos katas Shitei
« Resposta #8 Online: Março 14, 2008, 11:14:53 »
Avi

No Shorin-Ryu os katas Pin An vêm depois dos Fukyu e dos Naihanchi (correspondentes aos Tekki do Shotokan).  No kata do Shorin-Ryu as bases em que se faz ken-gedan-barai são em zenkutsu-dachi (talvez por isso dê a impressão de estar com o corpo inclinado para a frente) e no final se faz shuto-gedan-barai em neko-ashi-dachi.


DoughQuch

As defesas são shuto-gedan-barai e têm a mesma função do ken-gedan-barai, defender a região abaixo da cintura contra socos e chutes.


Pablo

Os nomes "Pin An" eram de origem chinesa e por isso difícil de serem aceitos no Japão da década de 20, daí Sensei Funakoshi ter mudado para "Heian".


Saudações   ;)   8)
ACTroyman
Zen Do-Kan (Filiada à IUSKF - Shin Shu-Kan)
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Offline yama

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Re: Versões dos katas Shitei
« Resposta #9 Online: Março 14, 2008, 11:39:48 »
Oss

Troyman Sensei está absoluto nesta questão,a idéia é dele só que fiz com os katas bases para melhor entender as igualdades e verem que isso tudo que fazemos é uma coisa  só com visões diferentes.

Até onde sei a tradução de Pin an é "Paz e Tranquilidade" e Heian  é "Paz e Harmonia" uma é a palavra chinesa e a outra a japonesa.

Tentei colocar na medida do possivel, os brazucas que achei demosntrando os katas.

É bem dificíl encontrar mesmo os Pin an Kobaiashi,Troyman Sensei já explicou os motivos.

Oss
alberto/Santos.
yama-Alberto S. Almeida

Offline Jose Fernando Pimentel

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Re: Versões dos katas Shitei
« Resposta #10 Online: Março 14, 2008, 12:00:43 »
Gostaria de colocar uma visão histórica sobre a mudança dos nomes ocorrido no Shotokan. Quando Mestre Funakoshi iniciou seus ensinamentos no Japão, o país passava por uma fase de hiper-nacionalismo. O Japão era um país do século 16 até a chegada do Comodoro Perry em 1852, que desencadeou a Restauração Meiji. A impressionante força de vontade e disciplina dos japoneses fez com o país recuperasse 400 anos de atraso em 50. Em 1905 o Japão se envolveu na guerra contra a Russia e ganhou. Se descobriu com um exercito moderno com capacidade de logística dos exércitos ocidentais. Em meio a esse quadro de nacionalismo e orgulho extremo, a população tinha uma certa aversão ao que era estrangeiro, principalmente de origem chinesa. Como sabemos, os nomes originais dos kata em Okinawa eram de origem e pronuncia chinesa. Sensei Funakoshi compreendeu que se trocasse os nomes dos kata para nomes japoneses, sua arte seria melhor aceita por todos. A escolha do nome Heian não foi sem propósito. Heian é um período da história japonesa que ocorreu em torno do século 7 D.C. Foi um período em que as castas dominantes japonesas se dedicaram muito aos escritos chineses e indianos, e é considerada uma era de grande avanço cultural.

Por esses motivos o Shotokan mudou os nomes dos kata.

Heian - Pinan
Tekki - Naihanchi
Kanku - Kusanko
Empi - Wanshu
Bassai - Passai
Nijushiho - Niseishi
Meikio - Hohai
Etc...

Sensei Troyman, me corrija se estiver errado em relação as datas.

Oss

Offline Avi

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Re: Versões dos katas Shitei
« Resposta #11 Online: Março 14, 2008, 12:28:42 »
Vamos sugar esses senseis

O que é comodoro perry?

O que foi exatamente a revolução meiji?

Desde quando o japão e a china brigam?

A china nos ultimos 10 séculos pelo que sei é o país que teve o status de superpotencia por mais tempo, a capacidade dos chineses de produzir conhecimento sempre foi muito alta inventando uma serie de coisas que teriam sido trazidas ao ocidente por marco polo, porque os japas, tão do lado e similares etnicamente experimentaram esse atraso tecnologico durante seculos?

oss
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Offline Jose Fernando Pimentel

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Re: Versões dos katas Shitei
« Resposta #12 Online: Março 14, 2008, 16:14:01 »
Bom, vamos organizar a informação. O Japão teve em toda sua história apenas três governos considerados como unificados. Se chamavam Bakufo e seu lider era o Shogun. O termo shogunato é uma forma aportuguesada de se chamar o governo do Shogun. O terceiro Bakufo surgiu em 1608 (mais ou menos) e foi decorrente de uma briga interna que foi vencido por Ieiasu Tokugawa. Quem leu o livro Shogun vai se lembrar, pois ele é um romance sobre essa guerra.

Tokugawa tinha uma política isolacionista e fora alguns portos abertos ao comércio exterior, suas fronteiras viviam fechadas para o mundo. A maior evolução armamentista que seu governo teve foi a aquisição de alguns bacamertes europeus, daqueles que se carrega tiro a tiro. Esse isolamento japonês durou até o ano de 1852, quando por decisão das potências da época, um navio de guerra americano comandado pelo Comodoro Perry ancorou na baia de Tóquio com com seus canhões apontados para a cidade. A exigência era a abertura dos portos japoneses ao comércio com o mundo. Imaginem uma casta guerreira e orgulhosa como a Samurai
dar de cara com uns canhões monstruosos e ter que admitir que não tinhão como enfrentar aquilo9 com espadas e arcos. Os japoneses descobriram então que 350 anos de isolamento os fizeram ficar 350 anos atrazados. O mundo estava no século 19 e o Japão no 15.

A partir daí uma série de mudanças estruturais a nível de governo, economia, educação e costumes se desencadeou e a essa revolução se deu nome de Meiji.

O Japão deixou de ser um xogunato e passou a ser um governo paelamentarista, foram criadas faculdades nos moldes ocidentais para a modernização do Japão, a classe Samurai, que havia sido reconhecida por decreto imperial no século 10, foi extinta oficialmente por outro decreto imperial. Quem viu o filme O Último Samurai
vai reconhecer o episódio, em que há o combate dos Samurais remanescentes que eram contra as mudanças em seu país contra o novo exército "ocidental" japonês.

Essas mudanças geraram enfoques diferentes nas várias vertentes da cultura japonesa, e as artes marciais não ficaram de fora. Grandes mestres de esgrima, arco e flexa, ju-jutsu e outras ficaram sem utilidade. Não se lutava mais com flexas e espadas, mas com rifles e canhões. As famílias samurais que conseguiram assimilar mais rápido as mudanças investiram suas riquezas na industrialização do Japão. Alguns se deram bem e hoje são as Canon, Mitsubishi, Toyota e mega empresas do gênero. A maioria no entanto faliu e a saída dos samurais foi entrar para o exército ou para a polícia. Em outro tópico e com calma vou explicar como esta revolção afetou o Judo e gerou a visão de Funakoshi na criação do Shotokan.

Agora Japão e China não se entendem não. O Japão é um sangue-suga da cultura chinesa mas não adimite isso. Ocorreram alguns confrontos ente os dois. Mas a tentativa mais impressionante foi no governo de Gengiskan. Ele montou uma esquadra para invadir o Japão que era muito maior que toda população do Japão.
Chegaram a ancorar numa baia mas, por uma cagada fantástica, houve uma tempestade monstruosa que afundou toda esquadra chinesa. A essa tempestade os Japoneses deram o nome de Kamikase, ou "vento divino".

Oss.

Offline Avi

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Re: Versões dos katas Shitei
« Resposta #13 Online: Março 14, 2008, 16:33:31 »
oss Sensei Pimentel

antes de mais nada obrigado por dividir seu conhecimento conosco, muito interessante seu post e esclareceu algumas coisas que na minha cabeça eram embaralhadas.

Agora não sei se peço desculpa ao yama por desvirtuar o tópico ou se continuamos em outro lugar, como não sou muito obediente as regras vou só pedir desculpas e continuar aqui mesmo.

Eu achava que Shogun era equivalente ao senhor feudal europeu ou aos "coroné" nordestinos, proprietarios de terra que montavam sua propria segurança tipo vassalos e suseranos, no caso japones os samurais. Que eram a parte do estado e não "O" ESTADO.
Achava que um rei do japão descentralizado mandou um shogun para uma parte do japão mais inospita e esse começou a desenvolver o shogunato que por sua vez começou a contratar samurais, num primeiro momento uns homens mais "desclassificados" sem grande tradição familiar.

Continuando o abuso peço se seria possivel esclarecer isso e dar um pequeno panorama da origem do conceito samurai.


oss
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Offline Jose Fernando Pimentel

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Re: Versões dos katas Shitei
« Resposta #14 Online: Março 14, 2008, 16:47:31 »
Oi Avi. Primeiro dividir conhcimento é a base da arte marcial. Quem não divide não aprendeu a "servir", e quem não serve não entende Budo. A primeira palavra que designava o Samurai eu não me lembro, mas certamente sensei Troyman vai nos ajudar. Ela que ria dizer "aquele que serve". Ser samurai é servir.

O Japãp nos até aproximadamente ano 700 D.C. era um interminável campo de batalha. Essa época é conhcida como a era dos clãs guerreuros. Funcionava como a Europa medieval mesmo. As invasões eram tantas nas aldeias, cidades, templos e vilarejos, que ninguém sobrevivia sem uns bons jagunços para se proteger. Mas quem eram os jagunços ? Eram os que não participavam adequadamente dos processos produtivos da cominidade. Por quê o cara éra jagunço. Por que só servia para sair na porrada. Esses foram o embrião da classe samurai, um especialista em segurança. Mas com séculos e séculos de batalhas eles foram se especializando e assim começaram a cobrar mais caro o bom serviço prestado, e acumularam dinheiro, e investiram na educação dos filhos e esse processo os levou ao poder
militar e consequentemente político. No século 10 ou 11 sua classe foi reconhecida como casta nobre pelo imperador, mas seu nome continuou sendo "aquele que serve".

Oss.