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Augusto
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Tópico:
Versões dos katas Shitei
 
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Tópico: Versões dos katas Shitei (Lida 8627 vezes)
yama
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Versões dos katas Shitei
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Online:
Março 14, 2008, 01:08:29 »
Oss
Como não ver a beleza do mesmo Kata em escolas de nomes diferentes,mas com a mesma essência afinal de contas são todas algumas versões da criação de Itossu Sensei.........
Não comparem apenas degustem a criação de Itossu Sensei,se houver outras versões acrescentem por favor.
Oss
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yama-Alberto S. Almeida
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Re: Versões dos katas Shitei
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Resposta #1 Online:
Março 14, 2008, 02:20:39 »
Oss Yama.
Muito boa essa iniciativa de colocar os kata equivalentes de cada estilo ou linha.
Vou comentar o seguinte sobre os links:
1) Pian Nidan de Shito-Ryu
2) Pian Nidan de Wado-Ryu
3) Pian Nidan da linha Matsubaiashi Shorin-Ryu
4) Heian Shodan de Shotokan (os nomes dos kata nidan e shodan são trocados em releção as demais linhas de Karate
5) Pian-Nidan da Linha Kobaiashi Shorin-Ryu
Sensei Triyman, por favor me corrija se eu estiver errado sobre as linhas de Shorin.
Oss
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Troyman
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Re: Versões dos katas Shitei
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Resposta #2 Online:
Março 14, 2008, 03:00:30 »
Essa iniciativa de colocar vÃdeos de um mesmo kata executado por praticantes de estilos diversos já foi apresentada por mim em tópicos anteriores, mas o pessoal parece que ficou enjoado de comentar a respeito. Agora o Yama está tentando ressuscitar a idéia, o que acho muito louvável. Pois bem, vamos ao Pin An Nidan:
1) Pin An Nidan de Shito-Ryu
2) Pin An Nidan de Wado-Ryu
3) Pin An Nidan de Shorin-Ryu linha Matsubayashi
4) Heian Shodan de Shotokan-Ryu
5) Pin An Nidan de Shorin-Ryu linha Kobayashi (único com qualidade de imagem ruim)
Observem que apenas os estilos Shito-Ryu e Wado-Ryu executam movimentos em linha de 45 graus a partir da linha central do kata (os demais estilos só o fazem nas defesas finais). Todos os avanços na linha central do kata são feitos em moto-dachi nos estilos Shorin-Ryu e em zenkutsu-dachi nos demais estilos, sendo que no Shito-Ryu o praticante vem em zen-kutsu-dachi e volta em moto-dachi. As defesas finais são feitas em shuto-gedan-barai em todos estilos, menos no Shotokan, sendo que no Wado-Ryu essas defesas são conjugadas com gedan-nihon-nukite. Apenas na linha Kobayashi do Shorin-Ryu todos os ataques são em jodan-oi-zuki, nos demais são em chudan-oi-zuki.
A má qualidade do vÃdeo da versão Kobayashi-Ryu se deve ao fato de que o Sensei Yoshihide Shinzato era avesso à idéia de filmar os katas porque ele não queria que os alunos deixassem se reciclar na matriz e ficassem treinando apenas pelos vÃdeos, o que fez com que ficasse muito difÃcil encontrar vÃdeos da nossa linha na Internet.
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Re: Versões dos katas Shitei
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Resposta #3 Online:
Março 14, 2008, 07:46:48 »
Esses pinans são katas iniciais nos estilos como é o hein shodan no shotokan?
oss
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Re: Versões dos katas Shitei
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Resposta #4 Online:
Março 14, 2008, 07:58:36 »
Impressão minha ou o executante da Wado alongou um pouco demais os passos no retorno?
OSS...
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Re: Versões dos katas Shitei
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Resposta #5 Online:
Março 14, 2008, 08:08:56 »
Oss!
Nossa, muito legal isso!
Não sei se o cara ta fazendo direito, mas o do vÃdeo três é estupidamente rápido!
Gostei muito dos movimentos em 45° que Troyman comentou, para mim fez muito mais sentido do que o movimento em 180° do Shotokan.
Só uma dúvida, para que serve o Shuto-uke para baixo? É defesa de chute ou soco baixo?
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Re: Versões dos katas Shitei
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Resposta #6 Online:
Março 14, 2008, 08:33:35 »
Nesse terceiro kata os guedan barais são feitos inclinando o tronco pra frente porque a base é quase em pe, é isso?
oss
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Re: Versões dos katas Shitei
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Resposta #7 Online:
Março 14, 2008, 10:24:17 »
Primeiramente Oss:
Avi a palavra "Pinan" é o antigo modo de escrever o nome dos katas da série "Heian" que eram escritos em caracteres chineses, quando sensei Funakoshi trouxe para as ilhas centrais do Japão o antigo To-de resolveu reescrever os nomes para palavra "Heian".
Sensei Troyman que é mais versado em lÃngua japonesa pode explicar.
Oss!!
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Re: Versões dos katas Shitei
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Resposta #8 Online:
Março 14, 2008, 11:14:53 »
Avi
No Shorin-Ryu os katas Pin An vêm depois dos Fukyu e dos Naihanchi (correspondentes aos Tekki do Shotokan). No kata do Shorin-Ryu as bases em que se faz ken-gedan-barai são em zenkutsu-dachi (talvez por isso dê a impressão de estar com o corpo inclinado para a frente) e no final se faz shuto-gedan-barai em neko-ashi-dachi.
DoughQuch
As defesas são shuto-gedan-barai e têm a mesma função do ken-gedan-barai, defender a região abaixo da cintura contra socos e chutes.
Pablo
Os nomes "Pin An" eram de origem chinesa e por isso difÃcil de serem aceitos no Japão da década de 20, daà Sensei Funakoshi ter mudado para "Heian".
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Re: Versões dos katas Shitei
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Resposta #9 Online:
Março 14, 2008, 11:39:48 »
Oss
Troyman Sensei está absoluto nesta questão,a idéia é dele só que fiz com os katas bases para melhor entender as igualdades e verem que isso tudo que fazemos é uma coisa só com visões diferentes.
Até onde sei a tradução de Pin an é "Paz e Tranquilidade" e Heian é "Paz e Harmonia" uma é a palavra chinesa e a outra a japonesa.
Tentei colocar na medida do possivel, os brazucas que achei demosntrando os katas.
É bem dificÃl encontrar mesmo os Pin an Kobaiashi,Troyman Sensei já explicou os motivos.
Oss
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yama-Alberto S. Almeida
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Re: Versões dos katas Shitei
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Resposta #10 Online:
Março 14, 2008, 12:00:43 »
Gostaria de colocar uma visão histórica sobre a mudança dos nomes ocorrido no Shotokan. Quando Mestre Funakoshi iniciou seus ensinamentos no Japão, o paÃs passava por uma fase de hiper-nacionalismo. O Japão era um paÃs do século 16 até a chegada do Comodoro Perry em 1852, que desencadeou a Restauração Meiji. A impressionante força de vontade e disciplina dos japoneses fez com o paÃs recuperasse 400 anos de atraso em 50. Em 1905 o Japão se envolveu na guerra contra a Russia e ganhou. Se descobriu com um exercito moderno com capacidade de logÃstica dos exércitos ocidentais. Em meio a esse quadro de nacionalismo e orgulho extremo, a população tinha uma certa aversão ao que era estrangeiro, principalmente de origem chinesa. Como sabemos, os nomes originais dos kata em Okinawa eram de origem e pronuncia chinesa. Sensei Funakoshi compreendeu que se trocasse os nomes dos kata para nomes japoneses, sua arte seria melhor aceita por todos. A escolha do nome Heian não foi sem propósito. Heian é um perÃodo da história japonesa que ocorreu em torno do século 7 D.C. Foi um perÃodo em que as castas dominantes japonesas se dedicaram muito aos escritos chineses e indianos, e é considerada uma era de grande avanço cultural.
Por esses motivos o Shotokan mudou os nomes dos kata.
Heian - Pinan
Tekki - Naihanchi
Kanku - Kusanko
Empi - Wanshu
Bassai - Passai
Nijushiho - Niseishi
Meikio - Hohai
Etc...
Sensei Troyman, me corrija se estiver errado em relação as datas.
Oss
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Re: Versões dos katas Shitei
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Resposta #11 Online:
Março 14, 2008, 12:28:42 »
Vamos sugar esses senseis
O que é comodoro perry?
O que foi exatamente a revolução meiji?
Desde quando o japão e a china brigam?
A china nos ultimos 10 séculos pelo que sei é o paÃs que teve o status de superpotencia por mais tempo, a capacidade dos chineses de produzir conhecimento sempre foi muito alta inventando uma serie de coisas que teriam sido trazidas ao ocidente por marco polo, porque os japas, tão do lado e similares etnicamente experimentaram esse atraso tecnologico durante seculos?
oss
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Re: Versões dos katas Shitei
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Resposta #12 Online:
Março 14, 2008, 16:14:01 »
Bom, vamos organizar a informação. O Japão teve em toda sua história apenas três governos considerados como unificados. Se chamavam Bakufo e seu lider era o Shogun. O termo shogunato é uma forma aportuguesada de se chamar o governo do Shogun. O terceiro Bakufo surgiu em 1608 (mais ou menos) e foi decorrente de uma briga interna que foi vencido por Ieiasu Tokugawa. Quem leu o livro Shogun vai se lembrar, pois ele é um romance sobre essa guerra.
Tokugawa tinha uma polÃtica isolacionista e fora alguns portos abertos ao comércio exterior, suas fronteiras viviam fechadas para o mundo. A maior evolução armamentista que seu governo teve foi a aquisição de alguns bacamertes europeus, daqueles que se carrega tiro a tiro. Esse isolamento japonês durou até o ano de 1852, quando por decisão das potências da época, um navio de guerra americano comandado pelo Comodoro Perry ancorou na baia de Tóquio com com seus canhões apontados para a cidade. A exigência era a abertura dos portos japoneses ao comércio com o mundo. Imaginem uma casta guerreira e orgulhosa como a Samurai
dar de cara com uns canhões monstruosos e ter que admitir que não tinhão como enfrentar aquilo9 com espadas e arcos. Os japoneses descobriram então que 350 anos de isolamento os fizeram ficar 350 anos atrazados. O mundo estava no século 19 e o Japão no 15.
A partir daà uma série de mudanças estruturais a nÃvel de governo, economia, educação e costumes se desencadeou e a essa revolução se deu nome de Meiji.
O Japão deixou de ser um xogunato e passou a ser um governo paelamentarista, foram criadas faculdades nos moldes ocidentais para a modernização do Japão, a classe Samurai, que havia sido reconhecida por decreto imperial no século 10, foi extinta oficialmente por outro decreto imperial. Quem viu o filme O Último Samurai
vai reconhecer o episódio, em que há o combate dos Samurais remanescentes que eram contra as mudanças em seu paÃs contra o novo exército "ocidental" japonês.
Essas mudanças geraram enfoques diferentes nas várias vertentes da cultura japonesa, e as artes marciais não ficaram de fora. Grandes mestres de esgrima, arco e flexa, ju-jutsu e outras ficaram sem utilidade. Não se lutava mais com flexas e espadas, mas com rifles e canhões. As famÃlias samurais que conseguiram assimilar mais rápido as mudanças investiram suas riquezas na industrialização do Japão. Alguns se deram bem e hoje são as Canon, Mitsubishi, Toyota e mega empresas do gênero. A maioria no entanto faliu e a saÃda dos samurais foi entrar para o exército ou para a polÃcia. Em outro tópico e com calma vou explicar como esta revolção afetou o Judo e gerou a visão de Funakoshi na criação do Shotokan.
Agora Japão e China não se entendem não. O Japão é um sangue-suga da cultura chinesa mas não adimite isso. Ocorreram alguns confrontos ente os dois. Mas a tentativa mais impressionante foi no governo de Gengiskan. Ele montou uma esquadra para invadir o Japão que era muito maior que toda população do Japão.
Chegaram a ancorar numa baia mas, por uma cagada fantástica, houve uma tempestade monstruosa que afundou toda esquadra chinesa. A essa tempestade os Japoneses deram o nome de Kamikase, ou "vento divino".
Oss.
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Re: Versões dos katas Shitei
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Resposta #13 Online:
Março 14, 2008, 16:33:31 »
oss Sensei Pimentel
antes de mais nada obrigado por dividir seu conhecimento conosco, muito interessante seu post e esclareceu algumas coisas que na minha cabeça eram embaralhadas.
Agora não sei se peço desculpa ao yama por desvirtuar o tópico ou se continuamos em outro lugar, como não sou muito obediente as regras vou só pedir desculpas e continuar aqui mesmo.
Eu achava que Shogun era equivalente ao senhor feudal europeu ou aos "coroné" nordestinos, proprietarios de terra que montavam sua propria segurança tipo vassalos e suseranos, no caso japones os samurais. Que eram a parte do estado e não "O" ESTADO.
Achava que um rei do japão descentralizado mandou um shogun para uma parte do japão mais inospita e esse começou a desenvolver o shogunato que por sua vez começou a contratar samurais, num primeiro momento uns homens mais "desclassificados" sem grande tradição familiar.
Continuando o abuso peço se seria possivel esclarecer isso e dar um pequeno panorama da origem do conceito samurai.
oss
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Jose Fernando Pimentel
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Re: Versões dos katas Shitei
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Resposta #14 Online:
Março 14, 2008, 16:47:31 »
Oi Avi. Primeiro dividir conhcimento é a base da arte marcial. Quem não divide não aprendeu a "servir", e quem não serve não entende Budo. A primeira palavra que designava o Samurai eu não me lembro, mas certamente sensei Troyman vai nos ajudar. Ela que ria dizer "aquele que serve". Ser samurai é servir.
O Japãp nos até aproximadamente ano 700 D.C. era um interminável campo de batalha. Essa época é conhcida como a era dos clãs guerreuros. Funcionava como a Europa medieval mesmo. As invasões eram tantas nas aldeias, cidades, templos e vilarejos, que ninguém sobrevivia sem uns bons jagunços para se proteger. Mas quem eram os jagunços ? Eram os que não participavam adequadamente dos processos produtivos da cominidade. Por quê o cara éra jagunço. Por que só servia para sair na porrada. Esses foram o embrião da classe samurai, um especialista em segurança. Mas com séculos e séculos de batalhas eles foram se especializando e assim começaram a cobrar mais caro o bom serviço prestado, e acumularam dinheiro, e investiram na educação dos filhos e esse processo os levou ao poder
militar e consequentemente polÃtico. No século 10 ou 11 sua classe foi reconhecida como casta nobre pelo imperador, mas seu nome continuou sendo "aquele que serve".
Oss.
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