Autor Tópico: Qual a melhor forma de treinar o soco?  (Lida 8995 vezes)

Offline DElia

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Qual a melhor forma de treinar o soco?
« Online: Março 22, 2010, 16:44:45 »
Desde cedo aprendi, com os professores de Karatê estabelecidos aqui no Brasil e com aqueles que vinham para ministrar cursos de curta duração que, apesar de todos serem discípulos de karatecas, alunos diretos, do Professor Nakayama, inclusive ele próprio, possuíam uma visão pessoal sobre a análise dos movimentos e a forma como deviam ser treinados.
Exemplificando, cito a forma como alguns professores determinavam o treinamento do Zuki:
Nakayama, um especialista em Educação Física com um enorme conhecimento científico, buscava a melhor postura do tronco priorizando o livre giro do quadril sobre seu eixo, para uma fluidez precisa de golpes, preconizando a execução do Kihon longitudinalmente e muito junto a parede;
Okuda, fisicamente muito forte (um trator), exigia que no Kihon todos deslocamentos e todas posições fossem grandes, com o quadril extremamente baixo, mesmo que a velocidade final fosse comprometida, criando condições para golpes mais "fortes";
Oishi, um karateca que  "arriscava a vida" em cada golpe, determinava no Kihon que os deslocamentos nas mais diversas posições fossem executados com variação de comprimento, curtos para muito longos, com a velocidade do golpe sendo mantida;
Isaka, fisicamente mais fraco e leve, sugeria que durante o Kihon, especialmente na posição Zenkutsu, o passo terminasse sempre com um pé à frente do outro, na busca de maior penetração dificultando a defesa do adversário;
Tanaka (Yasutaka), um grande pesquisador e observador, orientava para que durante o Kihon durante a execução dos socos, com ou sem deslocamento, houvesse uma pequena inclinação do tronco à frente, abandonando o posicionamento convencional dos pés (calcanhar fora do chão) e com excessiva flexão da perna da frente.
Takeuchi, um profundo conhecedor, exigia que houvesse um grande volume de repetições para segundo ele: "sair o soco", (já comentei antes que, a parte inicial do treinamento era uma hora de Oi-zuki, numa intensidade física máxima, com pressão emocional supra máxima, durante 40 dias ininterruptos) e imediatamente após o mesmo golpe, decomposto em 2 fases, também com grande volume de execução.
Em minha opinião, somente graduados podem alternar o treinamento do Kihon convencional com o não convencional (similar aos exemplos acima) e sempre com maior ênfase para o convencional.
Oss
« Última modificação: Março 22, 2010, 23:54:35 por DElia »
Ricardo

Dan

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Re: Qual a melhor forma de treinar o soco?
« Resposta #1 Online: Março 22, 2010, 18:42:56 »
Prezado Ricardo,

Além do simbolismo da análise dos movimentos em biomecânica ou ataque (assaut) convencional, não seria mas sábio para saber como a metodologia de alguns Périto como você Ricardo (apesar do conhecimento dos Japonês que alguns têm que ter deixado), poderia explicar algum mérito a algumas das suas teorias com sua própria experiência em termos de estudo da ciência do movimento e aplicação na vida competitivo e real diaremente ? Obrigado.

Esta é obviamente pode ser uma solicitação a um debate sobre a que nós ensinamos um certo grau e estágio da vida do praticante, por exemplo ?

Oss
« Última modificação: Março 22, 2010, 19:08:38 por Dan »

Offline DElia

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Re: Qual a melhor forma de treinar o soco?
« Resposta #2 Online: Março 22, 2010, 19:46:42 »
Prezado Dan,
meu objetivo é abrir a possibilidade de contarmos sobre nosso treinamento, prefiro lembrar de rotinas de treino dos professores japoneses, que sempre serão referência, assim estimulando a participação de todos e quem sabe nas experiências de outros encontre alguma similaridade com as minhas.
Obrigado pela sugestão.
Oss
« Última modificação: Março 22, 2010, 20:18:42 por DElia »
Ricardo

Offline KATASHOTOKAN

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Re: Qual a melhor forma de treinar o soco?
« Resposta #3 Online: Março 22, 2010, 20:29:14 »
Oss!
Muito Bom, esse tópico, parabéns DElia Sensei.
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“O propósito supremo do KARATE-DO não está contido na vitória, nem na derrota de adversários, mas, no aprimoramento do caráter, da personalidade e da honra de seus praticantes."

Offline DElia

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Re: Qual a melhor forma de treinar o soco?
« Resposta #4 Online: Março 22, 2010, 20:37:16 »
Oss!
Muito Bom, esse tópico, parabéns DElia Sensei.
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Katashotokan,
obrigado. Por favor, conte como vc treina.
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Ricardo

Fabrício Novaes

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Re: Qual a melhor forma de treinar o soco?
« Resposta #5 Online: Março 22, 2010, 20:53:45 »
Excelente Tópico!!!
Bom eu gosto de treinar os socos parados tsuki- com deslocamento de quadril(visando a profundidade do golpe, mais ou menos como o pessoal do kyokushin faz) ..Já na posição zenkutsu dachi em movimento- vario o treinamento com base baixa e sempre forçando o deslocamento das pernas em execução de meia lua, isso pode parecer antigo e alguns podem dizer q é treinamento de principiante, e q perde-se tempo numa luta(jyu ou shiai) para se 'precipitar' sob o adversário, porém gosto de manter esse treinamento no dia a dia visando fortalecer a base...Eu como humilde Kohai estou aberto a críticas positivas por favor..
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Offline KATASHOTOKAN

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Re: Qual a melhor forma de treinar o soco?
« Resposta #6 Online: Março 22, 2010, 22:33:54 »
Oss!
Muito Bom, esse tópico, parabéns DElia Sensei.
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Katashotokan,
obrigado. Por favor, conte como vc treina.
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Oss! Dileto DElia, em breve resumo,segue minha rotina de treinamento, como treino sozinho, fica um pouco limitado.
Treino três vezes por semana, em média de 2 a 3 horas aula, incluidos aí o alongamento antes e depois.

KIHON,ARUKIWAZA
KATA, até o ano passado, treinava os 26 (Shotokan) por recomendação médica, dei uma resumida no treinamento, hoje treino 16 kata.
MAKIWARA
GOSHIN-DÔ (caminho do auto aprimoramento)
KIHON IPPON KUMITE (individual) visando aprimorar técnicas de Ansoku,Ma-ai,Kimé etc.
Oss!
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Offline KarateSurfe

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Re:Qual a melhor forma de treinar o soco?
« Resposta #7 Online: Julho 28, 2010, 14:16:41 »
SENSEI D'Elia,

achei muito bom as alternativas para o treinameto do Kihon, so não entendí muito bem a explicação da tácnica do Sensei Isaka. "Sugeria que durante o Kihon, especialmente na posição Zenkutsu, o passo terminasse sempre com um pé à frente do outro, na busca de maior penetração dificultando a defesa do adversário.

Pode nos dar mais detalhes?

Domo arigato!

OSS!
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Offline DElia

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Re:Qual a melhor forma de treinar o soco?
« Resposta #8 Online: Julho 28, 2010, 18:48:07 »
SENSEI D'Elia,
achei muito bom as alternativas para o treinameto do Kihon, so não entendí muito bem a explicação da tácnica do Sensei Isaka. "Sugeria que durante o Kihon, especialmente na posição Zenkutsu, o passo terminasse sempre com um pé à frente do outro, na busca de maior penetração dificultando a defesa do adversário.
Pode nos dar mais detalhes
Domo arigato!
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Prezado KarateSurfe
por duas razões ele sugeria o Kihon executado desta maneira: para criar dificuldade na execução aprimorando assim o equilíbrio dinâmico e aumentar a profundidade/penetração na aplicação dos golpes.
Obrigado pelo seu interesse.
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Ricardo

Offline Farkatt

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Re:Qual a melhor forma de treinar o soco?
« Resposta #9 Online: Julho 28, 2010, 19:54:35 »
Agora me bateu a mesma dúvida, o que seria "um pé a frente do outro" exatamente ?
na mesma linha ? sem estar na mesma largura dos ombros ?



Offline DElia

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Re:Qual a melhor forma de treinar o soco?
« Resposta #10 Online: Julho 28, 2010, 21:07:23 »
Agora me bateu a mesma dúvida, o que seria "um pé a frente do outro" exatamente ?
na mesma linha ? sem estar na mesma largura dos ombros ?

Sim, o deslocamento na posição Zenkutsu é executado com os pés, no fim do passo, mantidos num mesmo alinhamento.
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Ricardo

Offline Farkatt

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Re:Qual a melhor forma de treinar o soco?
« Resposta #11 Online: Julho 28, 2010, 22:26:16 »
imaginei que fosse isso, mas não entendi como isso daria maior penetração... por isso achei que tivesse entendido errado...

tá certo que isso faria com que a base naturalmente estável do zenkutsu ficasse instável, fazendo com que o treino fosse bastante útil para fortalecer o equilíbrio. Mas confesso que fui aqui na sala repetir o zenkutsu normal e com o pé na frente do outro, e não ví mudança na penetração/alcance do golpe...

pode ser que minha faixa branquinha esteja pesando... aliás... certamente está....

Offline DElia

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Re:Qual a melhor forma de treinar o soco?
« Resposta #12 Online: Julho 28, 2010, 22:53:45 »
imaginei que fosse isso, mas não entendi como isso daria maior penetração... por isso achei que tivesse entendido errado...
tá certo que isso faria com que a base naturalmente estável do zenkutsu ficasse instável, fazendo com que o treino fosse bastante útil para fortalecer o equilíbrio. Mas confesso que fui aqui na sala repetir o zenkutsu normal e com o pé na frente do outro, e não ví mudança na penetração/alcance do golpe...
pode ser que minha faixa branquinha esteja pesando... aliás... certamente está....

Vc prepara no Kihon e sente a eficácia durante o  Gohon Kumite ou Kihon Ippon.
Oss
Ricardo

Offline KarateSurfe

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Re:Qual a melhor forma de treinar o soco?
« Resposta #13 Online: Julho 29, 2010, 13:31:11 »
Vc prepara no Kihon e sente a eficácia durante o  Gohon Kumite ou Kihon Ippon.

OSS, Sensei!

Porém a execução do Gohon Kumite deve ser feita com base Zenkutsu e ao executar modificar a passada, certo? Outra coisa importante é ser acertivo no ataque naõ é? quero dizer, descer a mão no camarada sem dó!

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« Última modificação: Julho 29, 2010, 13:35:37 por KarateSurfe »
Oss, Renato Surfe and Karate

Offline Luiz

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Re:Qual a melhor forma de treinar o soco?
« Resposta #14 Online: Julho 29, 2010, 15:20:43 »
Oss...
Treinamos o Oi-Zuki no tradicional Zenkutsu-Dachi partindo sempre de uma base bem baixa, e terminando com a base bem baixa, porém estando em uma altura que nos permita o deslocamento sem variar a altura do quadril.

OSS...
"Aqui se cultiva o corpo e a mente"