Autor Tópico: Gigo Funakoshi X JKA (Nakayama)  (Lida 6934 vezes)

Offline Tsuki

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Gigo Funakoshi X JKA (Nakayama)
« Online: Novembro 20, 2013, 09:37:20 »
Olá Povo!

Por minhas andanças pela net, mais especificamente pesquisando um pouco sobre a hstória do Karate, percebi algumas coisas estranhas, que só agora eu fui perceber. Nao sei se isso confere, por isso queria saber a opnião dos amigos mais experientes no Caminho.

Exisitiu alguma rixa entre Gigo e Nakayama? Ou a JKA fez algum esforço apar apagar, ou desmerecer o Filho de sensei Funakoshi afim de fazer brilhar mais a estrela de Nakayama?

Pergunto isso, pois parece que houve algum esforço para apagar a pessoa e os feitos de Gigo em prol do Shotokan e do Karate em geral.

Talvez pq Gigo tenha sido muito próximo de Egami, ou pq tamanho vulto poderia ofuscar as estrelas da JKA?

Existe muito pouca coisa na net sobre Gigo Funakoshi relacionado com o Shotokan, ao contrario da Shotokai, que parece fazer questão de engrandecer o filho de Gichin sensei.

NO site da JKA, na parte sobre mestres, eles simplesmente ignoram Gigo, pulando de Gichin direto para Nakayama, sem sequer tocar na pessoa de Gigo.

Sempre ouvi dos karatekas em geral que todas as modificações que fez do shotokan um estilo unico, vieram de Nakayama. mas sabemos que não foi assim. Pelo menos na minha opnião, pelo pouco que ainda sei, Gigo foi um verdadeiro gênio marcial, muito maior do que os Shotokeiros em geral sabem, ou querem admitir.

Vi em algum lugar, que um tal Kaze sensei, disse que quando Nakayama voltou da guerra e viu os alunos treinando os novos chutes, ficou irado e desabafou: "Isso não é Karate!!"
Juntando isso ao fato de Gigo ser muito próximo a Egami, e a desavença que fez a separação entre JKA e Shotokai, pergunto novamente:

Será que houve alguma rixa pessoal entre Gigo e Nakayama?

OSU!!
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Offline katsumoto

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Re:Gigo Funakoshi X JKA (Nakayama)
« Resposta #1 Online: Novembro 20, 2013, 10:29:33 »
Nakayama ficou na China entre 1936 e 1945, ano em que Gigo morreu.
A JKA so foi fundada em 1949, portanto nada tem ha ver com o filho de Funakoshi Sensei.
Nakayama foi aluno de G, Funakoshi na Universidade de Takudai e nao no Shotokan Dojo, por isso a distancia entre os dois. É evidente que ele pode ter sido infuenciado pelas ideias revolucionarias do filho do Mestre. Mas todo merito de fazer do Karate do, uma arte baseada em principios cientificos fica mesmo para Nakayama Sensei.
KATSUMOTO-Prof. Roberto Sant Anna

Offline Bodhi

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Re:Gigo Funakoshi X JKA (Nakayama)
« Resposta #2 Online: Novembro 20, 2013, 10:36:45 »
Olá Tsuki,

Boas colocações. Apenas algumas considerações.

 - Uma pena que o Sensei José Pimentel não passe mais por aqui. Uma enciclopédia do Karate no Brasil, certamente poderia lhe responder. Talvez você encontre parte da resposta em posts antigos. Quem sabe ele não nos dá a honra da visita aqui no fórum.
Esse fórum já foi muito rico em participações, atualmente acho que esta cada vez mais vazio, eu imagino que seja devido ao nível, em geral, dos tópicos. Os tópicos andam realmente muito ruins, acho que o pessoal tem que se ligar, senão isso aqui vai ficar as moscas.

- Kase Sensei foi uma importante referência para o Shotokan. Quando eu era criança tive a sorte de conhece-lo em seu Dojo, e fazer alguns treinos lá. Acho que ele foi um dos responsáveis por transformar a europa na potência de Karate que é hoje. Seria interessante que nesse tópico pudessem falar mais dele também, já que você o colocou "na roda".
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Offline Bodhi

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Re:Gigo Funakoshi X JKA (Nakayama)
« Resposta #3 Online: Novembro 20, 2013, 10:39:10 »
Enquanto eu escrevia o Sensei Roberto respondeu. Sorte nossa termos ele por aqui ainda!

Sensei, e quanto a importância de Kase Sensei na Europa, de fato se confirma ? Ou em pouco tempo outras federações tomaram o espaço dele por lá ?
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Offline Tsuki

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Re:Gigo Funakoshi X JKA (Nakayama)
« Resposta #4 Online: Novembro 20, 2013, 10:40:51 »
Olá Tsuki,

Boas colocações. Apenas algumas considerações.

 - Uma pena que o Sensei José Pimentel não passe mais por aqui. Uma enciclopédia do Karate no Brasil, certamente poderia lhe responder. Talvez você encontre parte da resposta em posts antigos. Quem sabe ele não nos dá a honra da visita aqui no fórum.
Esse fórum já foi muito rico em participações, atualmente acho que esta cada vez mais vazio, eu imagino que seja devido ao nível, em geral, dos tópicos. Os tópicos andam realmente muito ruins, acho que o pessoal tem que se ligar, senão isso aqui vai ficar as moscas.

- Kase Sensei foi uma importante referência para o Shotokan. Quando eu era criança tive a sorte de conhece-lo em seu Dojo, e fazer alguns treinos lá. Acho que ele foi um dos responsáveis por transformar a europa na potência de Karate que é hoje. Seria interessante que nesse tópico pudessem falar mais dele também, já que você o colocou "na roda".

Olá! Bodhi! Não sei se é o mesmo Kase sensei, mas algumas pessoas tbm dão o credito a criação do Ura mawashi a um Kase sensei, em vez de Gigo.
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Offline katsumoto

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Re:Gigo Funakoshi X JKA (Nakayama)
« Resposta #5 Online: Novembro 20, 2013, 12:31:03 »
Kase certamente foi um Mestre muito respeitado no mundo todo. Basta ver o respeito que Shirai Sensei sempre da a ele em suas entrevistas. Porem, tinha um Karate bem diferente do Karate de Nakayama. Veio de uma Universidade diferente da Takudai e teve forte influencia de Gigo Funakoshi, principalmente no usso da base Fudo-dachi. Particulamente, eu nao gostava do Karate dele, o que de forma alguma o desqualifica como um grande Karateca. Veja tambem o Karate de keigo Abe Sensei..feio, porem eficientissimo.....

Prefiro a elegancia de Kanazawa..
KATSUMOTO-Prof. Roberto Sant Anna

Offline Tsuki

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Re:Gigo Funakoshi X JKA (Nakayama)
« Resposta #6 Online: Novembro 20, 2013, 12:59:42 »
Comecei a estudar sobre Kase sensei. Eu o não o conhecia, e até agora estou gostando do que estou vendo!
Depois vou procurar saber tbm sobre Keigo Abe sensei.

Obrigado pelas dicas Katsumoto sensei!

OSU!
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Offline Tsuki

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Re:Gigo Funakoshi X JKA (Nakayama)
« Resposta #7 Online: Novembro 21, 2013, 08:22:24 »
Kase certamente foi um Mestre muito respeitado no mundo todo. Basta ver o respeito que Shirai Sensei sempre da a ele em suas entrevistas. Porem, tinha um Karate bem diferente do Karate de Nakayama. Veio de uma Universidade diferente da Takudai e teve forte influencia de Gigo Funakoshi, principalmente no usso da base Fudo-dachi. Particulamente, eu nao gostava do Karate dele, o que de forma alguma o desqualifica como um grande Karateca. Veja tambem o Karate de keigo Abe Sensei..feio, porem eficientissimo.....

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Sensei, o Sr. poderia descrever essa diferença entre o Fudo dachi de Nakayama e Gigo?
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Offline thiago abreu

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Re:Gigo Funakoshi X JKA (Nakayama)
« Resposta #8 Online: Novembro 21, 2013, 09:26:51 »
Adorei este tópico,  não tenho vergonha de admitir que até ele entrar em discussão nunca tinha ouvido falar em Gigo,e agora comecei a consumir tudo o que a Internet tem a respeito dele, obrigado

Offline BigBoy

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Re:Gigo Funakoshi X JKA (Nakayama)
« Resposta #9 Online: Novembro 21, 2013, 09:32:18 »
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Esse fórum já foi muito rico em participações, atualmente acho que esta cada vez mais vazio, eu imagino que seja devido ao nível, em geral, dos tópicos. Os tópicos andam realmente muito ruins, acho que o pessoal tem que se ligar, senão isso aqui vai ficar as moscas.
...

Bodhi,
  
   Esse comentário já apareceu de forma recorrente nestes últimos tempos, não só por você, mas por outros companheiros. Face a isto, eu fiquei com uma curiosidade.

   Minha pergunta a você e aos demais colegas que acham isso baseia-se no seguinte contexto.

   Também considero certos tópicos de pouco interesse para mim. Não me sinto em condições de achar que sejam ou não de qualidade. O que faço quando encontro um tópico chato pra mim? Eu não entro e não participo daquela conversação.

   A pergunta: não seria mais profícuo serem propostos/abertos tópicos pelos reclamantes afim de que fosse aumentado o reclamado nível de discussões do fórum ao invés de somente ser feita imputação da crítica?

   Não entenda como uma afronta, por favor. É curiosidade mesmo.  :)

[]´s

Offline Thiago Mineiro

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Re:Gigo Funakoshi X JKA (Nakayama)
« Resposta #10 Online: Novembro 21, 2013, 09:46:23 »
Realmente relatos sobre Gigo Funakoshi, são poucos encontrados por ai. Eu sempre o admirei muito.
Creio que vários relatos sobre o mesmo foram apagados, pois a cultura oriental tinha o costume de destruir dados e relatos antigos (li isso em algum lugar q não me lembro no momento), ficando a par do boca-a-boca.

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Eu também  ;D

Oss

obs.: ótimo post  ;)
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Thiago P. Vasconcelos
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Offline Thiago Mineiro

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Re:Gigo Funakoshi X JKA (Nakayama)
« Resposta #11 Online: Novembro 21, 2013, 09:51:11 »
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Esse fórum já foi muito rico em participações, atualmente acho que esta cada vez mais vazio, eu imagino que seja devido ao nível, em geral, dos tópicos. Os tópicos andam realmente muito ruins, acho que o pessoal tem que se ligar, senão isso aqui vai ficar as moscas.
...

Bodhi,
  
   Esse comentário já apareceu de forma recorrente nestes últimos tempos, não só por você, mas por outros companheiros. Face a isto, eu fiquei com uma curiosidade.

   Minha pergunta a você e aos demais colegas que acham isso baseia-se no seguinte contexto.

   Também considero certos tópicos de pouco interesse para mim. Não me sinto em condições de achar que sejam ou não de qualidade. O que faço quando encontro um tópico chato pra mim? Eu não entro e não participo daquela conversação.

   A pergunta: não seria mais profícuo serem propostos/abertos tópicos pelos reclamantes afim de que fosse aumentado o reclamado nível de discussões do fórum ao invés de somente ser feita imputação da crítica?

   Não entenda como uma afronta, por favor. É curiosidade mesmo.  :)

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Eu concordo  ;)
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Offline katsumoto

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Re:Gigo Funakoshi X JKA (Nakayama)
« Resposta #12 Online: Novembro 21, 2013, 11:35:48 »
Tsuki,

Kase usava o Fudodachi na mesma intensidade que usamos o Zenkutsu.so isso.ele nao fazia zenkutsu
KATSUMOTO-Prof. Roberto Sant Anna

Offline Bodhi

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Re:Gigo Funakoshi X JKA (Nakayama)
« Resposta #13 Online: Novembro 21, 2013, 13:50:54 »
Bodhi,
  
   Esse comentário já apareceu de forma recorrente nestes últimos tempos, não só por você, mas por outros companheiros. Face a isto, eu fiquei com uma curiosidade.

   Minha pergunta a você e aos demais colegas que acham isso baseia-se no seguinte contexto.

   Também considero certos tópicos de pouco interesse para mim. Não me sinto em condições de achar que sejam ou não de qualidade. O que faço quando encontro um tópico chato pra mim? Eu não entro e não participo daquela conversação.

   A pergunta: não seria mais profícuo serem propostos/abertos tópicos pelos reclamantes afim de que fosse aumentado o reclamado nível de discussões do fórum ao invés de somente ser feita imputação da crítica?

   Não entenda como uma afronta, por favor. É curiosidade mesmo.  :)

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Big,

De forma alguma vejo como afronta alguma msg sua.

Para ser sucinto, eu acho que o fórum ideal deveria ter pessoas interessadas em aprender sobre Karate e pessoas interessadas a ensinar sobre Karate.

Mas o que tem prevalecido nas mensagens nos últimos tempos são pessoas que tem pouca vivência no Karate, ou praticam um "Karate Brasileiro", e ficam ensinando por aqui, até mesmo a referências do Karate nacional que ainda temos aqui. Aí obviamente quem tem a ensinar perde a paciência e vai embora, com raras exceções.

A minha sugestão não é que as pessoas não escrevam bobagens, até porque elas nem tem consciência das porcarias que escrevem, e sim que as pessoas se perguntem porque muitas pessoas que podem contribuir de fato em um espaço "off dojo" desistiram, ou participam pouquissimo, do Karateca.net atualmente. De repente desse questionamento pode vir uma auto crítica e melhorarmos o nível do fórum.

Em particular não me dirijo a ninguém, e nem acho que o fórum não possa ter posts "divagantes" onde as pessoas escrevam bobagens ou opiniões (eu mesmo já divaguei bastante). Além disso todo mundo tem sempre algo a acrescentar.

Mas acho que o fórum deve ser um espaço adicional a prática de dojo, por isso o contato mínimo AO VIVO entre as pessoas é importante., ou que cada tenha noção do quanto de Karate falta aprender para chegar no nível de mestres que tempos por aqui (ainda).

Esse post do Tsuki foi um post pertinente que me lembrou o fórum de não tanto tempo atrás (quando também já havia perdido outros bons Senseis que contribuiriam e muito aqui), mas ainda estava melhor que hoje em dia.

Apenas uma sugestão.
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Online PSekiMG

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  • Não existe atitude ofensiva no Karate ― Shoto.
Re:Gigo Funakoshi X JKA (Nakayama)
« Resposta #14 Online: Novembro 21, 2013, 14:13:34 »
Osu,

Conta-se nos dedos de uma única mão os membros realmente importantes que participam com certa frequência nesse fórum. Por importante, refiro-me ao fato dessas pessoas terem vivido o suficiente para poderem passar ou formularem conteúdo digno ao conhecimento do Karate-doka que frequenta nosso ambiente virtual. Ao certo, não foram elas que abandonaram o Karateca.net, mas certos assuntos propostos, com baixíssima relevância ao meio marcial, que as afastaram.

Reflitam.

Osu.
A força física sem respeito nada mais é que força bruta, e para os seres humanos não tem nenhum valor ― Shoto.