Tópico: Gigo Funakoshi X JKA (Nakayama)

[Cabadapest]

Eu curto muito este vídeo do Sensei Kase, o timing é interessante e diferente, depois ele fica morrendo de rir lá e é bastante reverenciado.
Sensei Taiji Kase-Kata Tekki Sandan

Ainda sobre Gigo, as datas colocam em contradição as informações. Tenho minhas dúvidas que ele tenha treinado com Itosu, Azato e Aragaki, era muito criança e eles já idosos, no caso de Anko Azato morreu no ano que ele nasceu. Esse pessoal não sabia mesmo a dimensão que tomaria o Karate-do, deixaram poucas dados históricos para nossa geração.

OSS!

[katsumoto]

Pode ser respeitado, mas o Karate dele é feio demais....

[Thiago Mineiro]

Eu curto muito este vídeo do Sensei Kase, o timing é interessante e diferente, depois ele fica morrendo de rir lá e é bastante reverenciado.
Sensei Taiji Kase-Kata Tekki Sandan

Pode até ser feio, mas gosto muito de seu kime.
Como por ex a execução do Meikyo

Esse aqui tb gostei bastante

[Nippon]

Com relação ao Sensei Taiji Kase, não tenho dúvidas que foi um mestre no Shotokan. Mas observando os fatos vejo que: ele nasceu em  Fevereiro de 1929 e se filiou no Dojo Shotokan em Fevereiro de 1944 (mesma época que o Harada). Portanto ele tinha apenas 15 anos de idade. Considerando-se que Gigo Funakoshi morreu em Novembro de 1945, a experiência de T. Kase com o filho do mestre Funakoshi foi de um ano e nove mêses.  Sera que um karateca de 15 anos de idade e inexperiente  iria 'absorver' tanto conhecimento em tão pouco tempo? considerando que Gigo Funakoshi vinha ao dojo 2 vezes por semana para ensinar, devido à sua tuberculose ja em estágio avançado, eu acho um pouco exagerado esse conhecimento todo adquirido por Kase nesse período de tempo.

[katsumoto]

Vc disse tudo Nippon.....tem muito mito nisso tudo ai...igual a historia que Oyama ttreinou com Funakoshi...nunca ninguem mostrou uma foto disso.

[Cirilo]

Boa noite amigos.
Caso já tenham postado esses videos aqui peço aos administradores que delete o mesmo. Achei esses dois videos e queria compartilhar com os amigos (não abri outro tópico pq não sei como faz).  Oss

[PSekiMG]

Osu,

Concordo com as colocações do Nippon.
No mínimo sensatas.

Osu.

[Nippon]

Outras coisas podem ser adicionadas, segundo Harada (companheiro de treino de Kase), naquela época, Gigo Funakoshi treinava geralmente sozinho, usando um espelho para corrigir sua forma. Quando ele ensinava, era para um seleto grupo de faixas pretas favoritos (Kase era branca na época ou um pouco mais do que isso, portanto não fazia parte desse grupo).  Nessa época também, Tókyo estava sob bobardeio pesado e  provavelmente não oferecia condições de treinos diarios.    Por outro lado, deve-se comentar que um dos melhores karatecas vindos da JKA (Hiroshi Shirai) esteve junto de Kase por décadas, considerando-o um Sensei 'sênior'.   Também quando a famosa 'tour' pela europa de T. Kase, Kanazawa, Enoeda e Shirai, sabe-se que quem comandava o grupo, visivelmente, era o sensei T. Kase.     Todos esses fatos que postei são 'extraidos' do livro do Harry 'taradão' Cook e da  revista SKM( Shotokan Karate Magazine) .

[katsumoto]

Ate hoje nao entendi qual a relacao dele com a JKA, ja que raramente ele aparecia no Hombu Dojo e tinha um Karate bem diferente dela. Mas era mesmo respeitado pelo Shirai SEnsei.

Outro misterio é porque o pessoal da takudai e da JKA nao se bicavam. Takeuchi Sensei era um grande exemplo disso. Raul Kawamura, de Recife nos confidenciou aqui, que quando a Taludai fechou as portas por causa de uma morte la, foram treinar na JKA, mas os instrutores dali ficavam meio receiosos deles. Nao davam muita moral.......ai entra aquele velho ditado..quem tem .. tem medo.

[Tsuki]

Segundo Kase sensei, ele estava muito inclinado a seguir junto com Egami para Shotokai quando houve a cisão, pq era o pessoal com quem ele treinava, que segundo muitas fontes era o pessoal que era treinado por Gigo. Então que ele nao tenha tido muito contato com Gigo, ele treinava com os discipulos direto dele. Segundo Kase sensei, que o convenceu a ir para JKA foi Nishiyama sensei, que era seu vizinho na época e era seu amigo. È bem provavel que ele mesmo indo para JKA manteve o karate da mesma forma que aprendeu dos discipulos diretos de Gigo, sem seguir as alterações que se seguiram posteriormente.

[Nippon]

Segundo a SKM (Shotokan Karate Magazine) #83  de Abril de 2005, Kase estava indeciso entre a JKA e o grupo de Hironishi.   POr um lado, sensei Nishiyama estava sempre a visita-lo pois morava perto dele e sempre tentava convence-lo a se filiar a JKA.  PElo outro lado, Hironishi estava sempre prometendo a Kase montar um dojô em Tokyo para que ele pudesse ensinar, o que nunca ocorreu.  Portanto, Kase decide-se pela JKA onde ele poderia ter a vida de karateca que ele sonhava, ou seja, ser um instrutor profissional de karate, recebendo por isso. Ja no outro grupo era considerado imoral receber dinheiro em troca de instrução.   Na JKA eram quase todos vindo da Takudai, mas Kase não teve problemas com isso devido à influência de sensei Nakayama. Kase se filia à JKA ja como instrutor sênior,   ajudando Nakayama, Nishiyama e Okazaki a formar os primeiros grupos de instrutores da JKA (Kanazawa, Enoeda e Shirai) .       Com relação a rivalidade entre a JKA e a Takushoku acho que nunca li nada à respeito disso.     A morte que ocorreu la na Takudai, segundo os foruns internacionais, parece que foi causada por Shiina, aquele instrutor 'gordinho', mas talvez seja só especulação.

[Nippon]

Talvez o sr. Katsumoto saiba dizer o 'autor' da morte la na Takudai, porque por razões óbvias dificilmente vai se encontrar alguma reportagem impressa a respeito deste assunto.  Como mencionei antes, parece que foi o Shiina, mas só quem tem contato com os instrutores mais antigos é que pode responder.

[katsumoto]

Nao foi em treinamento que aconteceu o incidente. Como todos devem saber, os Kohai da takudai devem se submeter todo o tempo, aquelas brincadeirinhas de mal gosto dos seus Sempais. Como num trote. Numa dessas brincadeiras, na calada da noite, com o coitado bebado de cair, exageraram na dose e quebraram o cara. Shina estava presente, mas nao era o unico. O cara morreu de exaustao de tanto apanhar.

[Nippon]

Nao foi em treinamento que aconteceu o incidente. Como todos devem saber, os Kohai da takudai devem se submeter todo o tempo, aquelas brincadeirinhas de mal gosto dos seus Sempais. Como num trote. Numa dessas brincadeiras, na calada da noite, com o coitado bebado de cair, exageraram na dose e quebraram o cara. Shina estava presente, mas nao era o unico. O cara morreu de exaustao de tanto apanhar.

Foi mais ou menos isso que eu li no fórum 24fightingchichens ou no KarateUnderground  alguns anos atras. Eles disseram que os alunos do 4* ano mandaram os alunos do 2* ano lavarem todos os karate-gis dos sempais. Os alunos do 2* ano 'terceirizaram' o serviço e mandaram os alunos do 1* ano fazer o serviço. Como  a lavação ficou muito mal feita, os alunos do 2* ano acabaram pagando o 'pato' e os caras do 4* ano deramuma camaçada de pau neles. Apanharam tanto que um morreu la mesmo e parece que mais um saiu de ambulãncia em estado crítico e parece que também veio a falecer mais tarde. O primeiro parece que morreu de ruptura dos rins.    Essa é a história contada no fórum alguns anos atrás, se é verdade acho que nunca saberei.

[katsumoto]

De qualquer maneira, essa nao foi a unica vez e nao sera a ultima, ja que para os Japas, isso faz parte da tradicao. O interessante foi o cartz no dia seguinte. Dojo fechado porque um aluno  morreu de cancer.

Definitivamente nao tentem entender os Japoneses. Na verdade eles sao ET's.