Tópico: Karate e Forças Armadas

[katsumoto]

O Pedrao disse tudo sobre as Defesas do karate.Mas tenho certesa que muitos nao entenderam nao e mesmo??
Pedro, parabens pela clara exposicao.oss

[Eros José Sanches]

Osu, amigos!

Muito interessante a proposta do tópico e mais ainda as opiniões dos participantes! Alguém já falou que a unanimidade é “burra�, assim, esse fórum sempre tem mostrado belos exemplos da idiossincrasia humana, repleta de sua inteligência.

Sou sargento do Exército Brasileiro e instrutor de combate corpo a corpo e combate com facas.
A respeito do Manual de Campanha C 20-50, ele já foi revisto em 2002 e tornou-se mais Karate ainda. Incluiu o Taikyoku Shodan, adaptado inclusive para o manejo do fuzil/baioneta e tonfa.

http://www.esefex.ensino.eb.br/C%2020-50/PDF/C%2020-50.pdf

Compreendo que há muita divulgação por parte dos exércitos mais poderosos (refiro-me a equipamentos e tecnologia) do mundo – EUA e Israel – no treinamento de suas tropas de elite, em especial, no caso desse tópico, da prática de lutas.
Vejam bem, a propaganda é a alma do negócio. Isso tudo é um grande jogo de intimidação pela propaganda. Não deve ser levado tão a sério.

Os infindáveis sistemas de lutas divulgados por eles no treinamento de suas tropas de elite, servem tão somente para o preparo psicológico dos combatentes durante o período de formação.
Em combate isso tem muita pouca valia, pois em operações modernas é remotíssima a possibilidade de atuação solitária. Até mesmo tropas especializadas, aero-transportadas, ou especialistas em outros tipos de infiltração, atuam em grupos.
Portanto, essa divulgação de “super� sistemas de combate são utópicos, mais para impressionar os prováveis e possíveis inimigos em sua diplomacia expansiva.

Só como respaldo ao que falei, nas competições entre as melhores tropas de elite das Américas, incluindo obviamente os estadunidenses, nossa FE/Comandos deu uma surra e ficou em primeiro lugar.

Em operações militares o combate corpo a corpo é uma possibilidade bem remota. Mas, de qualquer forma ela ainda é uma possibilidade, então, devemos treinar e cada um treina o que acha mais eficiente (independente à propaganda).

[Eros José Sanches]

Neste contexto voltamos a outra questão do tópico: o Karate é eficiente?
Eu acho que sim e o Exército Brasileiro concorda. Agora, uma vez treinando um sistema de luta chaga a ser até prático combinar mais de um (embora eu, pessoalmente, não o faça), então, apela-se para algo que complementa o outro: Judô é o mais óbvio.

Nos meus cursos, geralmente com pouquíssimo tempo, fixo o aprendizado em Oi-zuki e Gyaku-zuki, em base Sochin (similar/adaptada), com Mae-geri visando genital e estômago. Só! O coordenador do curso, geralmente, convida mais dois militares praticantes de Aikidô e Judô.

Perdoando-me em tornar esse tópico demasiado extenso, complemento que eu acredito tanto no Karate-dô como forma de defesa que ensino o “tradicional�, prefiro chamar Budô, amplamento focado em Ikken Hissatsu, treinando calejamento e muito impacto sobre aparelhos. Antes do Jyu-kumite meus alunos são treinados, nos graus mais básicos, em Gohon Kumite, onde a parte de Keri-waza não é desprezada. As defesas são reais contra golpes que objetivam impactar o alvo com força.
Acredito na defesa pessoal do Karate-dô antes mesmo do ataque, pois treinamos defesas com Kime extremo para definir um combate.

Companheiros, sem desejar que aceitem minhas teorias, é nisso que eu acredito e é assim que eu treino.

Forte abraço.
Osu!

[Pedro]

Olá!
Caro Eros já de inicio tenho grande respeito por vc.
somente pelo fato de pertencer ao Exercito Brasileiro,
mas estendo esse respeito pelos posts sempre muito
bem colocados, em especial este ultimo que teve a
feliz colocação que as defesas são fortes contra ataques
que desestimulam o oponente.Já há algum tempo insisto
nisso em postagens anteriores quando falo do uso do Makiwara
para treinamento de defesas e que no Karate praticamente não
existem defesas, somente ataques.
Roberto grato pelo elogio da minha postagem, mas hoje posto esse
tipo de esposição porque estudo o Karate enquanto treino e
os responsáveis pelo meu caminho Vc. os conhece muito bem e Vc.
está incluido nessa tribo.
Oss
Pedro

[Eros José Sanches]

Osu, Sensei Pedro!

Vejo com certo desalento uma atualidade marcial despreocupada com a preservação da eficiência da própria arte por foco em outros objetivos.
É óbvio a aproximação do que escrevi com a prática esportiva, embora eu ache que essa prática não anula a essência. Por outro lado (deixo essa consideração aos amigos), acredito que o Karate-dô (Budô) distancia-se naturalmente do esporte por uma simples questão de foco. Respeito muito aqueles que conseguem a conciliação harmoniosa de ambos (Budô e prática esportiva).

Quanto a lapidação desse Espírito Marcial, acho impressindível o exautivo treino em aparelhos (makiwara para te-waza, e sunatawara para ashi-waza), associado com trabalhos de calejamento por impactos paralelamente ao foco dos golpes ("mira no alvo"). Considero também, o importante atributo do conceito filosófico (no meu caso, Dôjô Kun e Nijû Kun) e o estudo da história como amparo psicológico à assimilação destrutiva da real arte marcial.

Esses atributos tornam o Karate-dô eficiente ante uma situação de perigo inevitável.

Obrigado pela referência ao nobre e valoroso Exército Brasileiro, depauperado e humilhado, mas VIVO em sua moral e tradição.

Osu, Sensei!

[GEM]

Nada como a opinião de um especialista.
Obrigado Sensei Eros por compartilhar conosco sua experiência.

patropi, acho que se esta postagem não te convenceu, então desisto.

[Tsuki]

Nada como a opinião de um especialista.
Obrigado Sensei Eros por compartilhar conosco sua experiência.

Eros sensei,

OSU!!

[BigBoy]

Sensei Pedro Campana,


   MUITO OBRIGADO POR TUDO O QUE O SENHOR JÃ� ME ENSINOU E POR TUDO O QUE ENSINA.


OSS
André

[Felipe Andrade]

Como disse o Gem, "Nada como a opinião de um especialista" ..... sem achismo.... sem o "me contaram", sem o "eu li num site de krav maga"....

há algo a acrescentar? acredito que não...

Sensei Eros, obrigado.

[BigBoy]

Sensei Eros,

   Obrigado pelo ótimo depoimento.

[rapha.m.g]

Osu!

[Alexander dos santos]

E minha lista de pessoas que admiro no site está só aumentando...rsrsrsrs

Um abraço a todos e fiquem com Deus!

[patropi]

Olá karatecas!

patropi, acho que se esta postagem não te convenceu, então desisto.

Parece-me que os amigos tiveram dificuldade em entender a proposta inicial do tópico (principalmente Felipe Andrade e RicardoCosta. Vocês são de São Paulo não?) e só dois tiveram a real vontade de compartilhar informações (Marquinhos e Eros) além da participação positiva de alguns como GEM e Alexandre.



A primeira postagem do tópico foi:

As minhas dúvidas são: alguém conhece alguma Força Armada que utiliza o Karate? Esse karate é o shotokan ou outro estilo que utilize golpes considerados proibidos no esporte?

E alguém aqui lê japonês? Queria saber como é o mundo do karate no Japão.

OSS!

Logo em seguida eu citei o manual de karate do Exército Brasileiro e até um vídeo da JSDF. Parece que tudo passou despercebido dos amigos.

Então concluo que se alguns membros deste fórum tivessem a devida conduta, esse tópico teria tido 3 postagens: a minha pergunta e as respostas do Marquinhos e do Eros.

Não desconsidero os demais por não serem especialistas no tema mas alguns senseis perderam a oportunidade de se manterem ao largo da discussão e preferiram postar somente para criar polêmicas.

Polêmicas a parte, respondo ao Eros na mensagem seguinte.

OSS!

[Alexander dos santos]

Prezado Patropi,

Eu compreendi seu tópico, por isso mesmo me ative somente ao que tinha algum conhecimento...rsrsrsrs e agora para manifestar minha admiração ao sensei Eros que sempre é muito educado e muito centrado em suas colocações, trazendo sempre algo para agregar...

No mais amigo, tudo o que aconteceu neste tópico, é normal... ninguém apanhou mais num tópico que eu (que eu me lembre), e no entanto estou vivo...rsrsrsrs

Suas considerações foram interessantes, mas a do sensei Eros foi bem forte, afinal é um militar e vive isso, e explanou de forma bem interessante os conceitos que só enriqueceram seu tópico.

As demais participações, sem falar do sensei Marquinhos (que vai falar que não é sensei de ninguém..r.srsrs), foram bem interessantes também, basta observar e saber atentar para o que foi dito...

No mais amigo, tenho acompanhado este tópico pois tenho aprendido bastante, te agradeço inclusive por ter trazido este tópico.

Um abraço e e fique com Deus!

[patropi]

Olá Eros!

Li com cuidado suas mensagens e agradeço pela sua disposição em contribuir no sentido de dirimir minhas dúvidas iniciais.

Antes de mais nada é importante frisar que, logo no início, deixei claro que percebi o uso intenso do karate no manual do EB (tive acesso a esse mesmo revisado). Inclusive, postei também um vídeo das Forças de Auto-Defesa do Japão (que estão em vias de se tornarem formalmente Forças Armadas novamente) em que ensinam karate shotokan. Parece que alguns amigos não perceberam isso.  

Com relação a sua referência às Forças Especiais de outras nações, como USA e Israel, é importante lembrarmos que tropas como SAS (Inglaterra), SEAL (cuja estrtura vem sendo atualizada), etc atuam boa parte do tempo infiltradas, evitando contato permanente com a tropa regular.

Um exemplo foi ação de forças especiais no Iraque ANTES da ocupação norte-americana. Na ação de execução de Osama Bin Laden foram somente 40 homens das Forças Especiais em solo!   Isso para eliminar o mais caçado terrorista da História.   Algumas ações são realizadas com fração de 4 ou 5 homens somente.  

Conheço um pouco da capacidade das Forças Especiais Brasileiras (cursei estágio com ex-integrante do BFESP no CIOSAC-PMPE) e fiquei feliz com a vitória sobre as FE dos USA.   Agora convenhamos que competição não é parâmetro para FE assim como não o é para karatecas. As equipes eram restritas, não foi uma ação real e até a Colômbia já venceu várias vezes a mesma competição.

Mas voltando ao karate e as forças de segurança (vou ampliar para poder me incluir).

Desde que ingressei na Corporação da qual faço parte nunca dei a devida importância à defesa pessoal. Como sempre operei armado (geralmente M16 e algumas vezes G36 ou HK MP5 sem sd), sempre dei maior destaque a pratica de tiro prático e esportivo.
Numa operação de captura nos deparamos com um meliante iniciado no BJJ. No momento não pensamos nisso e como o marginal estava desarmado, procedemos como de praxe quando há cooperação. Infelizmente, o desgraçado explodiu e decidiu resistir, exigindo da nossa parte uso de força não letal, nos dando bastante trabalho e quase se tornando auto de resistência. Inclusive um de meus colegas saiu levamente ferido.

A partir daquela data procurei estudar um pouco as técnicas de defesa pessoal pois, como você deve saber, em cursos de formação são bastante incipentes. Parece curso expedito de introdução. Para mim, eficaz somente para pessoal administrativo.

Para forças policiais descobri algumas técnicas bastante interessantes para complementar meu karate. Primeiro estou procurando aulas de Kali. Em seguida, vou me matricular numa academia de Gracie JiuJitsu porque sendo do Brasil não considero justo procurar o Judo.

E, no caso das Forças Especiais Policiais, não há treinamento padrão de defesa pessoal. Segundo soube existem princípios a serem seguidos mas as técnicas são variáveis, incluindo técnicas de combate armado e desarmado.

No mais fiquei deveras feliz com sua participação. Da minha parte não posso passar mais detalhes pois faço parte de uma unidade policial de uma instituição que impõe, em razão de segurança orgânica, normas para conduta que incluem discrição e sigilo.  

Você já deve ter ouvido: só deve saber quem tem necessidade de saber. E como não vi a CREDSEG de ninguém...  

OSS!