Tópico: A esportivização é uma afronta à hierarquia do karate.

[sato.]

Tudo que tu falou ai eu defendi lá atrás, o que enche o saco com as colocações sobre o karate esportivo é que querem defender que somente a WKF tem regras que limitam a marcialidade, enquanto todos tem competição e todos controle dos golpes, daí passam décadas criticando depois vão imitar, os vídeos estão ai pra provar isso.
Se já participou de competição, não vem dar uma de moralista, mesmo se não participou, tem que respeitar quem gosta e mais ainda quem vive disso, isso não tem nada a ver com ter ou não budo.

O tópico fala do tratamento científico que é dado ao esporte adaptando ao karate esportivo,

Cabadapest, tente ler o meu argumento primeiro e responder depois, pois certamente estou lendo os seus.  E por favor, contenha suas palavras sobre "moralista".
Certamente você se enganou nesta útima frase seu do post, releia.

Você não entendeu o X da questão, a questão principal é que a competição é uma pequena parte do karate e até pode ser desprezada pelo karateca.

Quando o karate começa a ser moldado visando meramente a preparação para campeonatos com regras ilusórias de semi-contato, este karate começa a se mutilar automaticamente.
O campeonato tem que ser uma pequena parte, uma confraternização após o semestre ou ano de treinamento, não o objetivo. Afinal é karate-DO ou outra coisa ?

[sato.]

  pqp... sato, você já ouviu o arquivo d´Elia lá no pinto?

   Como você se atreve a dizer que eu menosprezo os karatecas da década de 70?
   É como se você tivesse xingado minha mãe. Tu num presta.... sua lacraia...

   Rapaz, aquelas seriam as pessoas que trariam luz a qualquer um na CBK. Somaríamos a raça de um guerreiro à toda brasilidade, imaginação, MMA, BJJ ... ao karatê.

  

Nao falou mal diretamente. Porém o discurso de certa forma parecia menosprezar os karatecas de tal época com comparações ao Mongeshaolin do $%&! a 4 e ao PaiMei dos 7 peidos do leste.
Sei lá sua fala agitada pode ter dado margem a essa interpretação. Então foi mal.

De resto concordo que essas pessoas deviam estar no comando e não karatecas de terno e gravata.
Blz cara.

[BigBoy]

...
Você não entendeu o X da questão, a questão principal é que a competição é uma pequena parte do karate e até pode ser desprezada pelo karateca.
...

NAKAYAMA foi combatido pelos puristas por ter proposto competições.

Se não fosse ele seríamos somente mais uma organização shotokai da vida ou parecida com aqueles vídeos do Funakoshi.


   Pequena parte... sei...

   O caba não estava bancando o valente.
 
   Cadê o shodo?

   Vamo virar esse site de cabeça pra baixo de uma vez.
   
   Amigos karatecas... filiem-se TODOS à CBK. Votem, tirem o Edgar Ferraz, tragam suas contribuições ao karatê para que ele fique melhor. Deixem de conversa fiada. O calendário traz lutas praticamente a cada dois meses. Depois chamem os campeões para fazerem jyu kumites na boa e pronto. Todos amigos, todos amadurecendo e envelhecendo juntos.

   Até no japão se faz isso.

   Mas aqui... todos são muito fodas para se juntarem, né?

[]´s
BigBoy


[]´s
BigBoy

[BigBoy]

O karatê "tigre sentado com hemorróida" ao qual me refiro é o atual.

   Você não viu o peti que o katsumoto têve quando postaram um vídeo de uma moça "promovida" a shodan pelo Okuda?

   Eu comentei com ele algo como "uma árvore é boa pelos seus frutos"...  e a prosa não continuou nesta direção. Foi mais um dos barracos. Parece que foi o shodo que achou a tal da moça fazendo um kata muito escroto (mas "bom" o suficiente para ser postado no youtube).

   Quem são os representantes brasileiros atuais do karatê superior, $%&!, destruidor, de hoje em dia?

[]´s
BigBoy

[sato.]

...
Você não entendeu o X da questão, a questão principal é que a competição é uma pequena parte do karate e até pode ser desprezada pelo karateca.
...

NAKAYAMA foi combatido pelos puristas por ter proposto competições.

Se não fosse ele seríamos somente mais uma organização shotokai da vida ou parecida com aqueles vídeos do Funakoshi.


   Pequena parte... sei...

   O caba não estava bancando o valente.
  
   Cadê o shodo?

   Vamo virar esse site de cabeça pra baixo de uma vez.
  
   Amigos karatecas... filiem-se TODOS à CBK. Votem, tirem o Edgar Ferraz, tragam suas contribuições ao karatê para que ele fique melhor. Deixem de conversa fiada. O calendário traz lutas praticamente a cada dois meses. Depois chamem os campeões para fazerem jyu kumites na boa e pronto. Todos amigos, todos amadurecendo e envelhecendo juntos.

   Até no japão se faz isso.

   Mas aqui... todos são muito fodas para se juntarem, né?

O caba fala por ele mesmo não precisa de portavoz.

E o que você diz é bom, mas não é tão simples assim, tem detalhes...

O meu sonho é apenas uma federação, campeonatos profissionais e amadores com jiu kumite a cada 2 meses mesmo e usando capacetes daido pra evitar lesões graves no rosto. Serve ?

[GUICOMES]

Só um adendo ao tópico:
Falam que não serve pra muita coisa, mas, sem competições nos clubes universitários, campeonatos e a influência do kendo o karate ia continuar sendo aquela... Coisa.
Porém o problema é geralmente, se opor à competições por culpa dos modelos irreais (ainda que sempre exista risco) apresentados pela wkf, itkf (o pior de todos pra mim), jka, cbki... Quando na verdade a competição deve servir de estímulo e teste para si em primeiro lugar. Sendo assim não sei porque geralmente consideram menos karateka, quem entrar em uma competição de kickboxing ou outros esportes. Tem que se adaptar? Deixa de ser karate? Não menos que nas próprias competições de karate.

Oss

[sato.]

Concordo em parte cara, a questão do contato em campeonatos é o problema.

Sundome é algo que existe para golpes jodan, evitar que parte o nariz e dentes do adversário, o que é comprensível.

Agora, havendo dispositivos de proteção modernos como os coletes e os capacetes para que manter a M do sundome ?
Porque não modernizar de vez a competição com os materiais que temos. Não mais estamos nos anos 60, temos tecnologia boa para proteção agora.

Eu pelo menos ia gostar de ver o Aghayev entrar no sarrafo ou até bater nas tartarugas de outras siglas usando os coletes e capacetes num campeonato total, sem fronteiras de federação hehehe. (ceva por aqui, não cabernet)

[GUICOMES]

Competir com sundome na minha opinião é válido (apesar de dar margem à avaliação subjetiva do vencedor) por ser mais uma opção. Pra competição amadora concordo 100% com você, e acho que capacete e protetores são a melhor invenção nesta questão.
Competição profissional é outra estória.

Em treino, sun dome dá uma noção de distância irreal ao praticante.

[BigBoy]

   Eu não mencionei "Macapá" à toa.

   Hoje, no Canal Combate (antigo "Première Combate) houve um torneio de MMA em que uma equipe inteira de Judo entrou na porradaria. Vários deles sagraram-se vencedores nos combates.

   Qual a complicação de um sensei organizar um time de voluntários, garotada com gana, ir pra um local desses? Não está ligado a federação nenhuma, não vai ser punido por nada... então?
   Imagina o tal do golpe único... o estrago que faria? O nocaute paralizante... a van do Ecco Salva entrando de ré pra levar o adversário moribundo à UTI devido ao golpe destruidor... Iriam receber toda a notoriedade que merecem.
   Talvez alguns poderiam não acertar direito o golpe, né? Até poderiam.... sacrilégio dizer isso, APANHAR ali no evento. Mas seria uma exceção... imagina! Tirar tanto sarro do karatê pula-pula, que não pega nada e depois ir ali e apanhar... isso nunca iria acontecer.

   Ninguém é dono da verdade. Ninguém é senhor absoluto que não precise submeter seus discípulos à avaliação e a testes. E por que não a testes em MMAs. Quem iria contrariar isso? Senão vira shotokai, aikidô, krav-maga... já tá provado. Competição aprimora.

    Rorion Gracie na década de 80, espalhava o BJJ assim: você é $%&!, é? Então vamos fazer uma lutinha? Pronto. O resto é história. Volta, volta, volta em torno do que? DE UMA LUTA. karatê é arte marcial. BJJ tem campeonato e nem por isso sua validade é questionada em torneios de MMA.

   Mesmo com a "esportivização", estaríamos distantes do mundo real porque desprezamos o MMA. E isso é besteira. Até judokas entram na porrada e a gente fica nesse papo de ESSÊNCIA DE EUCALIPTO DE SAUNA.

[]´s
BigBoy

[sato.]

Competir com sundome na minha opinião é válido (apesar de dar margem à avaliação subjetiva do vencedor) por ser mais uma opção. Pra competição amadora concordo 100% com você, e acho que capacete e protetores são a melhor invenção nesta questão.
Competição profissional é outra estória.

Cara acho que se machucar defendendo a vida tudo bem.

Mas em esporte pra que ? Mesmo sendo profissional não tem mérito se machucar além de que é uma droga a recuperação.
Te diz alguém que já perdeu 3 dentes e quebrou o nariz 2x (mas bati muito também)

[GUICOMES]

Profissional é profissional... Gente preparada, vide MMA.

Pra quem tem que trabalhar em uma empresa na segunda feira, capacete.

[sato.]

 
   Ninguém é dono da verdade. Ninguém é senhor absoluto que não precise submeter seus discípulos à avaliação e a testes. E por que não a testes em MMAs. Quem iria contrariar isso? Senão vira shotokai, aikidô, krav-maga... já tá provado. Competição aprimora.

    Rorion Gracie na década de 80, espalhava o BJJ assim: você é $%&!, é? Então vamos fazer uma lutinha? Pronto. O resto é história. Volta, volta, volta em torno do que? DE UMA LUTA. karatê é arte marcial. BJJ tem campeonato e nem por isso sua validade é questionada em torneios de MMA.

   Mesmo com a "esportivização", estaríamos distantes do mundo real porque desprezamos o MMA. E isso é besteira. Até judokas entram na porrada e a gente fica nesse papo de ESSÊNCIA DE EUCALIPTO DE SAUNA.

Ninguém é dono mesmo, mas queremos competições mais sérias pelo menos, que pareça mais uma arte marcial.

Profissional é profissional... Gente preparada, vide MMA.

Pra quem tem que trabalhar em uma empresa na segunda feira, capacete.

Mas para karate as regras são diferentes do MMA. Não há necessidade de sangue, nocaute e selvageria, cotovelada na testa, apagão, etc... basta constatar o golpe.
Acertou oi zuki forte no capacete, acabou. Ippon e 100% de integridade física.

[BigBoy]

não precisa se questionar o sundome.

   precisa-se ter uma equipe de centuriões, garotada voluntária, conectada ao MMA, para trazer REALISMO às práticas.

   Essa garotada passaria os conhecimentos para os atletas de competição de shiais - com sundome - para que suas lutas não fossem irreais como os chutes do TKD (no TKD eles não têm ashi barai). E de tais atletas, alunos regulares, como eu, receberíamos uma preparação próxima ao que eventualmente precisaria na rua.

   E tem mais: esse papo de "quem sabe um dia... na rua..." é balela. Se você é calouro universitário... vai ser submetido a alguma humilhação de veterano, até que uns tabefes sem maiores consequências seria legal para impor respeito para impressionar. De resto... nunca. Quem seria o ladrão que abordaria alguém sem uma pistola? Nunca, confesso. Nunca precisei por mim usar nada na rua. Quando jovem ficou na base da ameaça. Briga pra valer só por que eu procurei: fui "trabalhar" (fazia segurança pra pagar pau... abobado... só pra azarar o mulherio... show do Legião, do RPM, do Barão, IRA, carnaval, ... ganhava uma merreca) de segurança e aí o pau comia.

obs: esse negócio de não haver jyu kumite é coisa de shotokan. Goju tem jyu kumite sim, com termo de responsabilidade e o escambau. Outra coisa: os caras do Wado estão passando o rodo nas projeções, pois já treinavam antes desse "boom" de usarem projeções (meias projeções... na verdade).

[]´s
BigBoy

[sato.]

não precisa se questionar o sundome.

   precisa-se ter uma equipe de centuriões, garotada voluntária, conectada ao MMA, para trazer REALISMO às práticas.

   Essa garotada passaria os conhecimentos para os atletas de competição de shiais - com sundome - para que suas lutas não fossem irreais como os chutes do TKD (no TKD eles não têm ashi barai). E de tais atletas, alunos regulares, como eu, receberíamos uma preparação próxima ao que eventualmente precisaria na rua.

   E tem mais: esse papo de "quem sabe um dia... na rua..." é balela. Se você é calouro universitário... vai ser submetido a alguma humilhação de veterano, até que uns tabefes sem maiores consequências seria legal para impor respeito para impressionar. De resto... nunca. Quem seria o ladrão que abordaria alguém sem uma pistola? Nunca, confesso. Nunca precisei por mim usar nada na rua. Quando jovem ficou na base da ameaça. Briga pra valer só por que eu procurei: fui "trabalhar" (fazia segurança pra pagar pau... abobado... só pra azarar o mulherio... show do Legião, do RPM, do Barão, IRA, carnaval, ... ganhava uma merreca) de segurança e aí o pau comia.

obs: esse negócio de não haver jyu kumite é coisa de shotokan. Goju tem jyu kumite sim, com termo de responsabilidade e o escambau. Outra coisa: os caras do Wado estão passando o rodo nas projeções, pois já treinavam antes desse "boom" de usarem projeções (meias projeções... na verdade).

[]´s
BigBoy

Feito, vou pro Goju e faço Wado nos fins de semana. Resolvido.

Essa garotada do MMA não quer saber de karate. Infelizmente isso não vai acontecer. O Sensei Roberto tentou fazer o evento e não achou mais que 2 karatecas...

Outra, estamos mesmo treinando a vida toda pra uma porrada que nunca aconteceu. E quando tiver vc acha que um marginal aborda sem faca ou outra arma ? Nem f******.
Mas é bom ter uma preta na cintura, as gatas adoram. E pode servir pra alguma coisa, nunca se sabe não é ?

[BigBoy]

Deu...

   Vou procurar as aspirinas fortes, o figatil e vou dormir.

   Amanhã a gente continua, com todos perdendo a oportunidade de estar treinando kata ao invés de ficarmos aqui, teorizando soluções pra uma coisa que dificilmente chegará aos cartolas por abobados que não querem se falar.

   Não se aproveite de que eu vou pro apagão pra soltar alguma pérola. Deixe pra amanhã, aliás, hoje.

   Só pra provocar: o que faz você pensar que campeões do passado como d´Elia sensei entram aqui pra prosear sobre karatê senão o amor que eles têm por isso tudo? Ou então pessoas que amam incondicionalmente este mesmo karatê que a gente gosta, lerem, passivamente até não aguentarem. Há um sensei chamado Alaumir Mainardes que dá detalhes cirúrgicos da história do karatê.
   Enfim, há muita gente que ama o karatê e que, de uma hora pra outra se vê-lo reacordando-se, posicionando-se no seu real lugar, irão encher os olhos de lágrimas.

   Vou anotar os tópicos em que entrei hoje pra ver se escrevi muita besteira amanhã.

[]´s
BigBoy